От Орков и Эльфам к танкам.

[Noncraft]

Я хотел сказать именно то, что сказал, и не более того. Я ж не сказал "догонять", и уж тем более не сказал "догонять и побеждать". А бронированное гусеничное шасси позволяло 88 мм орудию передвигаться самостоятельно, не опасаясь по крайней мере помета пролетающих мимо птиц и партизан с рогатками.

То бишь, стреляло это чудовище великолепно, а вот ездить могло недалеко и недолго. Но в буксируемом варианте не было и того: полчаса сворачивать орудие, чтобы проехать полкилометра, и там опять его полчаса разворачивать... Тигр-то своим ходом переезжал минут за 10-15.

[anonym_qw2smwYPoV0x]

21 Апр 2013 - 20:31 пользователь Mexlis сказал:

В игре точность орудий сильно завышена. Ни о каких попаданиях по движущейся цели с 300 метров в жизни не могло быть и речи. Точность в 70-80% (как у большинства игроков) - фантастика, реальные соотношения потраченных снарядов к попаданиям - 5-10%.

Да уж больший бред и придумать сложно. Ты хоть раз стрелял из настоящего танка или бмп ?

[_SerpenteS_]

22 Апр 2013 - 14:13 пользователь Alarika сказал:

Дальше можно не читать. Кто куда ушел? Никто и никуда. Напяльте на героев любой ММОРПГ железные доспехи в виде танков, уберите хилеров и оставьте каждому персонажу по одному заклинанию - получите ВоТ.

Тут даже прист есть. Если сделать, чтоб при попадании по союзникам он их хилил, то будет просто не отличить

[s0n1c_]

22 Апр 2013 - 18:18 пользователь ilsergej сказал:

Да уж больший бред и придумать сложно. Ты хоть раз стрелял из настоящего танка или бмп ?

Зато у вас наверно богатый опыт наводчика танкового орудия периода второй мировой. Ведь тогда даже на танках серии БТ ставился стабилизатор и дальнометр.

[Ethnipod]

...

[Alarika]

23 Апр 2013 - 02:17 пользователь _SerpenteS_ сказал:

Тут даже прист есть. Если сделать, чтоб при попадании по союзникам он их хилил, то будет просто не отличить

Некоторых союзников не лечить - закопать хочется. Побыстрее и поглубже.

[anonym_qw2smwYPoV0x]

23 Апр 2013 - 04:08 пользователь s0n1c_ сказал:

Зато у вас наверно богатый опыт наводчика танкового орудия периода второй мировой. Ведь тогда даже на танках серии БТ ставился стабилизатор и дальнометр.

Нет. Зато у меня есть успешный опыт стрельбы из БМП1 по движущейся диагонально ко мне танковой мишени. На нем нет стабилизатора. Конечно перед выстрелом нужно остановиться. А вот пулеметные мишени поражались на ходу...без стабилизатора :) Дальномера также не было...если не считать дальномером шкалу в прицеле :) Конечно точность снаряда БМП1 сильно падала после 600м..а вот БМП2 со своей 30мм автоматической пушкой настоящий снайпер. Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Гость

[wellew]

Играбельность же  

При 90-100% попадании и таким же шансом повреждения модулей игра превратилась бы в адов кустодроч.

только респаун танков прямо в  бою спас бы... и то не факт

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

23 Апр 2013 - 10:51 пользователь ilsergej сказал:

Нет...

На world-of-kwg иногда выкладывают архивные документы. Так вот, в реальности умудрялись мазать по танкам даже на полигоне, причем не просто мазать, а тупо не попасть ни разу.

[anonym_qw2smwYPoV0x]

23 Апр 2013 - 23:53 пользователь kotovod сказал:

На world-of-kwg иногда выкладывают архивные документы. Так вот, в реальности умудрялись мазать по танкам даже на полигоне, причем не просто мазать, а тупо не попасть ни разу.

Причина не всегда в технике. Хотя конечно не могу судить о тех танках так как их в живую видел только на памятниках. Но для техники 80-х 300м это смешное расстояния..даже для самых кривых пушек..которой и являлась пушка бмп1.

[Werewolfosa]

Позволю себе вставить свои пять копеек. (Мнение троллей не интересует.)

На самом деле, пост автора, заставил задуматься над темой, которую я не разбирал, как более-менее пытливый человек со стороны логики и механики/физики и т.п., за что ему я благодарен!

 

16 Апр 2013 - 12:03 пользователь UrbanWOT сказал:

В игре идет тенденция на уменьшение дистанции боя. WG ушли от концепции MMORPG с "орками и эльфами" и стали делать MMO с танками, чтоб все равно в итоге танки воевали на "топорах и мечах" в узких переулках?

 

Все знают что в реальном мире танк в основном воюет на дистанции от 500 метров, даже во вторую мировую 500-1000-2000 метров, те же Тигры прицельно лупили на 1-2 км.

В игре же все сводится к тому что выгоднее поехать в город и напихать там противнику с расстояния в 20-50 метров. Даже тому же Льву уже не выгодно стрелять дальше чем на 200 м, т к все равно не пробьет толком. Это еще если попадет...

Да, в игре качественно исковеркана система боя и тактика и стратегия. С этим не поспоришь. Как не крути, но в глаза бросается факт использования для забивания гвоздя, микроскопа. На счет "рабочей" дальности орудий, полностью поддерживаю соображения автора. Кривовато. Но!

Не стоит забывать, что танки в первую очередь аркада. И аркада, с большой буквы А. Это дает возможность включаться в игру, грубо говоря, игрока с улицы, но с другой стороны возникает вопрос: А разве стремление, а главное, воплощение идей повышения "качества" симуляции боев, должно людей распугать? Почему возможность заглянуть в скрытые характеристики техники и ее элементов (основанные на реальных данных), которые, предположим включены в игру, остается не востребованной? Не ужели, разработчики считают, что славяне (в данном случае) на столько тупы, что пичкать их тонкостями нет смысла?! Разве не было бы более интересным и востребованным, повышать технический/интеллектуальный уровни игроков таким способом, или достаточно довольствоваться только примерными возможностями техники, никоим образом не основанных на исторических, логических и фактических характеристиках, а порой, просто абсурдных?

 

16 Апр 2013 - 12:03 пользователь UrbanWOT сказал:

Вы думаете самая большая проблема игры балансировщик и арта? А вот и нет.

 

Какие же игровые факторы привели к этому?

 

1) Разброс +-25%. В игре пробитие, урон и точность/кучность орудия варьируется в очень больших пределах. В итоге каждый выстрел имеет как минимум тройную зависимость от случайности (ВБР жеж). Кроме того что нужно попасть в танк противника (естественно), потом еще нужно пробить броню и в итоге нанести достаточный урон. Все три составляющих имеют разбро в +-25%. Это очень много.

 

Например, 90мм американская пушка имеет пробитие 120-200 (среднее 160) игрок ориентируется по среднему пробитию когда целится в противника, и в итоге получается 3 раза непробитие по стоящего немного под углом бортом КВ1 - первый выстрел снаряд ушел выше центра и попал в башню (непробил!), второй выстрел идет в гуслю (гусля + борт под наклонам: попадание! без урона), третий выстрел идет четко в борт КВ1, но пробитие получается минимальное 120-130 (выпадает те самые -25%) и недостаточно чтоб пробить борт КВ1 под 45 грудусов - НЕПРОБИЛ!

Добавьте сюда еще возможные рикошеты. И это всё на дистанции 50-100 метров. А если дальше и цель движется?

 

Не забываем так же что ББ теряет пробиваемость от расстояния, уже с 100 метров эффект заметен. А фугасы понерфлены.

 

2) В игре точность орудий сильно урезана. Орудие Д-25 в жизни было практически таким же точным как и орудие Тигра. Та же "тигровая" пушка била точно в цель (в проекцию танка) на расстоянии в 1км. Да и вообще в реальности орудия довольно таки точны, они ж предназначены поражать цель на дистанции, верно? в игре же попасть на 500 м даже самой точной пушкой получится 1 раз из 3. Более того большинство орудий имеют такую точность что остается только ехать в город, т к попасть в танк мало - нужно еще и выцеливать слабые зоны противника, а то и в борт то не всегда пробить получается - то экран, то рикошет.

 

Так мало того что точность пострадала, так еще что то накрутили с дальномером. Если танк стоит на склоне (танк слегка наклонен) - расстоняие до противников искажается и снаряд посылается по неправильной дуге. Причем эта "фишка" официальная, заверенная разработчиками, даже в какой то теме объяснялся принцип действия. Э-э-э, зачем это спрашивается в игре, которая как бы по сути АРКАДА? Добавить игрокам неприятных ощущений ниже поясницы? И так разброс громадный у орудий, плюс эти пресловутые +-25%, так еще и намеренно дальномер работает против игрока. Особенно страдают новые игркои, которые не в курсе что прицельно стрелять можно только когда танк ровно стоит, и не понимают почему танк противника полностью в кружке сведения, а снаряды летят выше или ниже.

 

3) Была в игре у снарядов при пробитии нормализация 8% (если мне не изменяет память), в итоге сделали около 4%. Типа чтоб поднять значимость брони в игре. Ага. И что помогло Маусу против кумулятивов, которые теперь за серебро =) ? В итоге заметно сложнее стало тем танкам, у которых орудие изначально с слабым пробитием. Еще один не маловажный фактор - РИКОШЕТ. Заметили что рикошетов больше стало? Это именно понижение нормализации повлияло. Уменьшение пробития пол беды, но теперь увеличился шанс рикошета. Кто хочет посчитайте на бумажке что такое нормализация 8% и что такое 4%, и прикаких углах теперь рикошетит. Три раза подряд рикошет от задницы Льва? Ничего перетерпите...

 

4) У многих орудий занижена скорость полета снаряда. Для меня загадка какие могут быть причины этому, но результат тот что в отдаленную движущуюся цель попасть крайне сложно. Еще не забываем про задержку перед выстрелом, т е игрок наживает кнопку "выстрелить", а снаряд вылетает не сразу (обмен же с сервером), а тут еще "ядрами" стреляем, особенно у некоторых танков заметно. А если пинг 50+?

Дружище, мы играем в Кваку под другим названием и с другими моделями "персонажей". По-другому это не назовешь. Исключением являются организованные роты, в которых появляется весомый элемент тактики и стратегии.

Начать рассказ о нормализации, думаю, нужно было в первую очередь с самих снарядов. Половина, если не большая часть снарядов в игре, не должны использовать нормализацию, по определению. Все снаряды подвели под одну гребенку, и не дали игроку возможность использовать их по ситуации. Хочу выделить один момент: Не стоит воспринимать мои слова как "Заговор ВГ". Смысл не в этом. Грубо говоря, вместо велосипеда, нам "пхают", банановые шкурки - все равно, ведь, прокатиться можно, правда? И самое противное, что мы на это ведемся. Я, к примеру, только из-за наличия определенных танков. Вот, нравятся мне они, и все тут. А на что ведетесь вы? Упоминался когда-то вариант "исторических боев". Ведут по нему работы, или это все фуфло? Есть информация?

 

16 Апр 2013 - 12:03 пользователь UrbanWOT сказал:

 

Что имеем в итоге?

 

Все эти факторы мотивируют игрока идти в ближний бой, даже на "точных" танках. А еще лучше ехать в город. Все ж любят городские карты, не правда ли? Игроки хотят пробивать и наносить урон противнику - это самый фан и есть (а вы думаете почему столько любителей арты?). А в итоге фан режут любыми способами.

 

Одно понятно точно, разработчикам выгодно чтоб игрок попадал и пробивал как можно меньше, иначе зачем плодить все это?

 

P.S. Есть в игре еще один класс техники: эльфы с луками и магией артиллерия. Бьет откуда хочет, куда хочет (да да, после последних переделок карт именно что куда хочет), бьет танки сверху где брони ни у кого нет, еще и видит все взгядом с неба (эльфы ж вроде поголовно магической силой обладали, верно?). Причем разработчики арту вроде как бы нерфят каждый второй патч, но в итоге карты все разравняли - спрятаться практически негде, физику ввели - танки теперь как черепахи ездят, еще и кумулятивы за серебро (ага, горячий привет от СУ-26!). Но это все уже другая история...

Ты знаешь, за все время игры в танки и обсуждения ее на форуме, я понял одну вещь: То, чем руководствуются ВГ, простому игроку, никогда ведомо не будет. Кроме того, хоть и популярность игры высока, игра - полуфабрикат. При чем, кривой.

В свое время, выходил Doom - игроки пищали от удовольствия. Цель - валить монстрятину со всех возможных на тот момент видов вооружения.

Вышла Квака - народ был счастлив (кроме матерей и жен). Создавались чемпионаты, соревнования и т.д.

Появился CS - то же самое, что и с Квакой.

Вышел Quake 3 - люди были довольны. Все обновили. Ориентировали на Deathmatch.

А вот потом самое интересное!

Вышел Quake 4!!! было что-то подобное Quake 1/2/3 или CS? Нет! Почему? Потому что, все заездили!

И тут появляются WoT. Смысл тот же. Модели и принципы ведения боя другие. Все! Народ ликует. Играем в то же самое. Чуть по-другому выглядит, и О БОЖЕ! появился донат!

 

А вот теперь подумайте, что изменилось, что лучше было бы, и на что расчет.

 

Автору темы огромное спасибо!

[anonym_YdI3Quv3lNKw]

Увеличенный разброс и уменьшенная скорость - это прием сжатия пространства.Для баллистики все расстояния примерно в 5-10 раз больше.Делается это для того,чтобы карты не были слишком большими и чтобы зум между прицелом и панорамным обзором не был в 100 раз,иначе неизбежно пропадет геймплей.Но клинч и бои вокруг сарая - ИМХО зло, их надо тоже каким-то способом устранять, но придумать что-то тут сложно.

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

Сколько любителей сидеть часами в засадах. Вы всерьез не понимаете, что если увеличить дистанцию уверенного поражения движение в игре прекратится?

[xV1PERx]

На малиновке и эль-халуфе на дистанции в 300-400 метров, на м46 не испытывал не каких трудностей с пробитием целей... Бывали рикошеты и прочее но меня - это не напрегало..

 

Ну а вбр дает игре определенную острую(корейскую изюменку), получить рикошет или не пробитие в самый важный момент - это адреналин

[Werewolfosa]

27 Апр 2013 - 10:57 пользователь kotovod сказал:

Сколько любителей сидеть часами в засадах. Вы всерьез не понимаете, что если увеличить дистанцию уверенного поражения движение в игре прекратится?

Ага. Особо ощутимо оно "прекращается", когда арта кричит типа: "Свети! Мне стрелять не по чем!".

 

Вот и раскрылись бы в полной мере все возможности и преимущества светляков. Не говоря уже об уходе от "топоров и мечей".

 

Чего у вас там на бета-тесте уменьшалось - это ваша личная _ драма. "Засадных боев" в игре вполне хватает, чтобы проверить то, что вы пытаетесь доказать. Как правило, оно не подтверждается. В конце-концов, играют роль ограничивающие факторы. Будь-то время до конца боя, нетерпеж игроков и т.д., для того, чтоб это ваше "движение" все-таки произошло.

Кроме этого самого "движения", приобретут более весомое значение мозги. Когда, перед тем как что-то делать, нужно будет подумать. А у нас тут "клинч". Попробуйте представить подобное в реале  :amazed:

[anonym_jNC967BImeM4]

Главное что? А главное что если есть город почти все туда прутся - почему? - потому что 1) боятся от арты получить 2) хотят пробивать противника, а для этого нужно вблизи лупить в тонкие места. Даже ПТ уже в город ездят т к в поле отгребут или от ЛТ/СТ или от арты.

 

Получается интересно: на передней линии танки (и бронированные ПТ) для того чтоб лупить друг друга вблизи в укрытии от арты, на задней линии арта которая лупит через всю карту. А средняя линия практически отсутствует. На средней линии должны находится те самые "снайперские" танки и ПТ, но т к попадают через раз, еще и не пробьют или рикошет, то уже не выгодно. Вот так и играем сзади в тылу арта постреливает, а спереди все остальные, причем в основном по флангам. И непонятно что больше влияет на это: арта или порезанная точность орудий?

 

Вот в 8.6 арте сильно порежут точность (0,6-0,7 будет нормой), возможно это сильно поменяет ситуацию с артой. Посмотрим.

[Heathcliff81]

Что вы хотите от аркадной стрелялки? Хочется большего реализма играйте в арму 2, например.

[sqait]

23 Апр 2013 - 14:59 пользователь wellew сказал:

Играбельность же  

При 90-100% попадании и таким же шансом повреждения модулей игра превратилась бы в адов кустодроч.

только респаун танков прямо в  бою спас бы... и то не факт

Так ведь при более "реалистичной" дистанции и попась было бы сложнее, пришлось бы учитывать балллистику снаряда.

[martram]

22 Апр 2013 - 18:18 пользователь ilsergej сказал:

Да уж больший бред и придумать сложно. Ты хоть раз стрелял из настоящего танка или бмп ?

настоящего современного,или времен вов?

как говорят,это две большие разницы

[martram]

24 Апр 2013 - 15:22 пользователь ilsergej сказал:

Причина не всегда в технике. Хотя конечно не могу судить о тех танках так как их в живую видел только на памятниках. Но для техники 80-х 300м это смешное расстояния..даже для самых кривых пушек..которой и являлась пушка бмп1.

дружок не выставляй себя совсем уж идиотом.

речь идет о танках периода вов,причем тут современные бмп?

рогами за двери не цепляешься?