От Орков и Эльфам к танкам.

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

В игре идет тенденция на уменьшение дистанции боя. WG ушли от концепции MMORPG с "орками и эльфами" и стали делать MMO с танками, чтоб все равно в итоге танки воевали на "топорах и мечах" в узких переулках?

 

Все знают что в реальном мире танк в основном воюет на дистанции от 500 метров, даже во вторую мировую 500-1000-2000 метров, те же Тигры прицельно лупили на 1-2 км.

В игре же все сводится к тому что выгоднее поехать в город и напихать там противнику с расстояния в 20-50 метров. Даже тому же Льву уже не выгодно стрелять дальше чем на 200 м, т к все равно не пробьет толком. Это еще если попадет...

 

Вы думаете самая большая проблема игры балансировщик и арта? А вот и нет.

 

Какие же игровые факторы привели к этому?

 

1) Разброс +-25%. В игре пробитие, урон и точность/кучность орудия варьируется в очень больших пределах. В итоге каждый выстрел имеет как минимум тройную зависимость от случайности (ВБР жеж). Кроме того что нужно попасть в танк противника (естественно), потом еще нужно пробить броню и в итоге нанести достаточный урон. Все три составляющих имеют разбро в +-25%. Это очень много.

 

Например, 90мм американская пушка имеет пробитие 120-200 (среднее 160) игрок ориентируется по среднему пробитию когда целится в противника, и в итоге получается 3 раза непробитие по стоящего немного под углом бортом КВ1 - первый выстрел снаряд ушел выше центра и попал в башню (непробил!), второй выстрел идет в гуслю (гусля + борт под наклонам: попадание! без урона), третий выстрел идет четко в борт КВ1, но пробитие получается минимальное 120-130 (выпадает те самые -25%) и недостаточно чтоб пробить борт КВ1 под 45 грудусов - НЕПРОБИЛ!

Добавьте сюда еще возможные рикошеты. И это всё на дистанции 50-100 метров. А если дальше и цель движется?

 

Не забываем так же что ББ теряет пробиваемость от расстояния, уже с 100 метров эффект заметен. А фугасы понерфлены.

 

2) В игре точность орудий сильно урезана. Орудие Д-25 в жизни было практически таким же точным как и орудие Тигра. Та же "тигровая" пушка била точно в цель (в проекцию танка) на расстоянии в 1км. Да и вообще в реальности орудия довольно таки точны, они ж предназначены поражать цель на дистанции, верно? в игре же попасть на 500 м даже самой точной пушкой получится 1 раз из 3. Более того большинство орудий имеют такую точность что остается только ехать в город, т к попасть в танк мало - нужно еще и выцеливать слабые зоны противника, а то и в борт то не всегда пробить получается - то экран, то рикошет.

 

Так мало того что точность пострадала, так еще что то накрутили с дальномером. Если танк стоит на склоне (танк слегка наклонен) - расстоняие до противников искажается и снаряд посылается по неправильной дуге. Причем эта "фишка" официальная, заверенная разработчиками, даже в какой то теме объяснялся принцип действия. Э-э-э, зачем это спрашивается в игре, которая как бы по сути АРКАДА? Добавить игрокам неприятных ощущений ниже поясницы? И так разброс громадный у орудий, плюс эти пресловутые +-25%, так еще и намеренно дальномер работает против игрока. Особенно страдают новые игркои, которые не в курсе что прицельно стрелять можно только когда танк ровно стоит, и не понимают почему танк противника полностью в кружке сведения, а снаряды летят выше или ниже.

 

3) Была в игре у снарядов при пробитии нормализация 8% (если мне не изменяет память), в итоге сделали около 4%. Типа чтоб поднять значимость брони в игре. Ага. И что помогло Маусу против кумулятивов, которые теперь за серебро =) ? В итоге заметно сложнее стало тем танкам, у которых орудие изначально с слабым пробитием. Еще один не маловажный фактор - РИКОШЕТ. Заметили что рикошетов больше стало? Это именно понижение нормализации повлияло. Уменьшение пробития пол беды, но теперь увеличился шанс рикошета. Кто хочет посчитайте на бумажке что такое нормализация 8% и что такое 4%, и прикаких углах теперь рикошетит. Три раза подряд рикошет от задницы Льва? Ничего перетерпите...

 

4) У многих орудий занижена скорость полета снаряда. Для меня загадка какие могут быть причины этому, но результат тот что в отдаленную движущуюся цель попасть крайне сложно. Еще не забываем про задержку перед выстрелом, т е игрок наживает кнопку "выстрелить", а снаряд вылетает не сразу (обмен же с сервером), а тут еще "ядрами" стреляем, особенно у некоторых танков заметно. А если пинг 50+?

 

Что имеем в итоге?

 

Все эти факторы мотивируют игрока идти в ближний бой, даже на "точных" танках. А еще лучше ехать в город. Все ж любят городские карты, не правда ли? Игроки хотят пробивать и наносить урон противнику - это самый фан и есть (а вы думаете почему столько любителей арты?). А в итоге фан режут любыми способами.

 

Одно понятно точно, разработчикам выгодно чтоб игрок попадал и пробивал как можно меньше, иначе зачем плодить все это?

 

P.S. Есть в игре еще один класс техники: эльфы с луками и магией артиллерия. Бьет откуда хочет, куда хочет (да да, после последних переделок карт именно что куда хочет), бьет танки сверху где брони ни у кого нет, еще и видит все взгядом с неба (эльфы ж вроде поголовно магической силой обладали, верно?). Причем разработчики арту вроде как бы нерфят каждый второй патч, но в итоге карты все разравняли - спрятаться практически негде, физику ввели - танки теперь как черепахи ездят, еще и кумулятивы за серебро (ага, горячий привет от СУ-26!). Но это все уже другая история...

[anonym_Q62FKt5IahTu]

-Двойную.Не тройную.Разброс в прицеле по другому вроде бы считается.

-Точность орудий уменьшили из-за маленьких размеров сражения

-С чего-то по Льву стрелял?И под каким углом?

-Согласен.Надо бы её поднять выше историчных или даже балансным,т.к. пинг,обмен данными с сервером...Но тебе б  в "Предложения"

-Нытьё.Нытьё никогда не меняется.

[arhshed]

1. Рандом в реале еще покруче будет. Загугли, что такое предел тыльной прочности и предел сквозного пробития. Будешь сильно удивлен.

2. Танковая броня создавалась чтобы защищать. Поэтому в реале ослабленные зоны очень даже роляют. Не в случае заведомой избыточности, конечно - те же Тигры Т-34 вскрывали именно что попав в танк. Хотя и не всегда. Заодно погугли, что такое заман и почему хейтеры Т-90 пытаются его у этого танка постоянно найти.

3. Кумулятив не нормализуется вообще. Потому что мгновенный взрыватель. А нормализация считается после проверки на рикошет. То есть ты не знаешь ни реальной матчасти ни игровой механики. Молодец, чо.

4. Не у некоторых, а у всех. Именно чтобы попадать в движущуюся цель было сложнее. Или ты думаешь, что брать упреждение на дистанции 100-200м и 1-1,5км это одно и то же? Сам же жаловался на нереалистично малые расстояния. Так вот уменьшение скорости снаряда это компенсирует. А заодно делает играбельными все СТ, т.к. до уменьшения им на полном ходу с автоприцела в борт лупить можно было.

 

Короче, очередной ногебатор, у которого ниногебаеца. Зато вот если перекроить механику на реалистичную ("реалистичность" определяется только фантазией автора) то... А ничего не изменится - проблема в руках, а это к хирургу.

[Storm]

Автор, выдыхай!

http://24.media.tumb...b27sjo1_500.gif

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

16 Апр 2013 - 12:03 пользователь UrbanWOT сказал:

В игре идет тенденция на уменьшение дистанции боя.

Чем больше дистанция боя, тем больше кустодроча и стоялова, потому как танкам приходится дольше ехать под огнем. Об это уже спотыкались года полтора-два назад.

[papagreens]

19 Апр 2013 - 23:03 пользователь Storm сказал:

Автор, выдыхай!

http://24.media.tumb...b27sjo1_500.gif

:teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy: Смешно. Но в словах автора есть доля правды. Танки для ближнего боя "ногебают" сильнее. ИМХО

[ghjuhfvvf]

времинами даже в упор можно промазать стреляя по мышке

[arhshed]

19 Апр 2013 - 23:13 пользователь papagreens сказал:

:teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy: Смешно. Но в словах автора есть доля правды. Танки для ближнего боя "ногебают" сильнее. ИМХО

Да? А почему тогда на форуме так много вайна про арту?

[Storm]

19 Апр 2013 - 23:13 пользователь papagreens сказал:

:teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy: Смешно. Но в словах автора есть доля правды. Танки для ближнего боя "ногебают" сильнее. ИМХО

Вот именно что доля.

Маалеенькая такая доля.

[papagreens]

19 Апр 2013 - 23:15 пользователь anarhoid сказал:

Да? А почему тогда на форуме так много вайна про арту?

Ну арта - особый вид техники.

[Konstanty_Rokossowski]

дайте нам сверхточные пушки, ах как весело будет нам  с ними на картах 1/1км :trollface:

[Storm]

19 Апр 2013 - 23:26 пользователь TiLLD сказал:

хренассе, а где мои посты?

Ругаесси много.

[anonym_aB7PPjixdS8h]

19 Апр 2013 - 23:28 пользователь Storm сказал:

Ругаесси много.

Я таки без мата и по делу. И таки правду же написал :)))

Больше не буду, РО нинада, а то мне ещё картинку на конкурсе обновить надо :)

[anonym_GTrGPvrkqI4k]

16 Апр 2013 - 12:03 пользователь UrbanWOT сказал:

Даже тому же Льву уже не выгодно стрелять дальше чем на 200 м, т к все равно не пробьет толком. Это еще если попадет...

Ты, Дредд, Льва это... не трошь. Дело пишешь, а Лёву не трошь.

[anonym_VQrBjWWua1Ax]

С автором согласен НО увы и ах. Если всё сделать чётко и правильно то

- станут больше карты. и тяжи скорость которых до 30км/ч будут ОЧЕНЬ долго ползти.

- у движка есть ограничения которые никак не обойти.. хотя кое где от масштабировали и обошли эту проблему

 

пс. на топорщиках ( кв-2 например) как ни крути приятно пободаться =) хотяб потому что другого варианта у них нет

[_SerpenteS_]

Почему-то я довольно неплохо попадаю при стрельбе из орудий с разбросом 0.35-0.39 на дистанции 500+ метров, а ТС мажет из Льва на дистанции 200 метров.. ЧЯДНТ?

И да, для увеличения средней дистанции боя до 1-2км повышением точности орудий нужно значительно увеличивать размеры карты, а к чему это приведет - правильно, это приведет к тому, что медленные танки окончательно вымрут, никому не захочется сначала 2 минуты ползти, чтоб потом оставшееся время выцеливать мелькающие на горизонте вражеские стшки, перестреливающиеся с союзными стшками и носящиеся на максимальной скорости по центру карты.

И это не говоря уже о том, что нынешний движок просто не потянет большие карты, а если и потянет, то игроки со средними компами и хуже будут прогружаться спустя пару минут после начала боя.

А ещё вымрут игроки, у которых высокий пинг, думаю, объяснять не нужно, как тяжело попасть по цели на дистанции в километр, когда пинг свыше хотя бы 100мс

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем _SerpenteS_

[Dobryi_Lev]

по-моему тема про игры-симуляторы уже не раз бывала. и это... там льва не троньте :glasses:

[_Ky6a_]

Про траектоРию полёта снаряда конечно весело , ощущение что в Злых Птиц играю =))) . Особенно на хецере заметно с фугаской , с другой стороны, позволяет за холмик бить по торчащим приборам наблюдения .  Про ближний бой , есть машины на которых он противопоказан - привет Германии и её ст .  На "индейце" сыграл немного боёв - оптимальная дистанция 250-350 метров , на тебя ещё не агряться , а ты уже могёшь .

[OldGold]

Автор стрелял из орудия тигра на дистанцию 2 км? Попадал? АБАЛДЕТЬ!

Открою маленькую тайну (только никому не говори)! Танки не предназначены для войны с танками. Дистанция танкового боя (если вдруг ты как командир лоханулся и поехал атаковать танки противника стоящие в обороне) 500 метров. И то если есть эти 500 просматриваемых и танкоопасных метров.

[anonym_Ga2zuStbF1Ky]

20 Апр 2013 - 08:25 пользователь OldGold сказал:

Автор стрелял из орудия тигра на дистанцию 2 км? Попадал? АБАЛДЕТЬ!

Открою маленькую тайну (только никому не говори)! Танки не предназначены для войны с танками. Дистанция танкового боя (если вдруг ты как командир лоханулся и поехал атаковать танки противника стоящие в обороне) 500 метров. И то если есть эти 500 просматриваемых и танкоопасных метров.

Тигры как раз строились чтоб бить наши Т-34 и КВ. Что они и делали.