Churchill I [Гайд устарел]

[Darksvenot]

20 Сен 2016 - 19:04 пользователь Baklazhan96 сказал:

Сейчас проблема брит тт это медлительность и отсутствие альфы. Сейчас навводили много техники и танчики с альфой 100-250 устарели.Одно дело маленькая альфа на ст, другое дело на тяже.

 

По логике вещей малая альфа должна компенсироваться высоким ДПМ. Но и этого нет.

[i1ya_and]

15 Сен 2016 - 01:25 пользователь Levrex сказал:

Не выборочное. Если я на что-то не ответил, скорее всего, я не вижу смысла отвечать на это, потому что согласен или потому что глупость (третий вариант — не заметил). Проверка на интеллект — определить самостоятельно, что применимо в данном случае.

Играть с тобой в угадайку не вижу смысла. Раз чёткого ответа нет, значит будем считать, что ты балаболка практическое значение 0,6-0,7 абсорбции за 1 мм брони не вызывает вопросов.

 

15 Сен 2016 - 01:25 пользователь Levrex сказал:

Ты, надеюсь, помнишь, что когда-то разрабы говорили, мол, не будет ни СТ-10, ни ПТ-10, ни ЛТ-10? А знаешь, что некоторые сотрудники ЦПП (судя по их ответам на заявки о багах) сами не особенно в игре разбираются? ...

А про двухнедельный перманент одной известной вододельческой тни помнишь? ...

То бишь с каждым словом разрабов, не имеющим неопровержимого доказательства, надо поступать по принципу «доверяй, но проверяй». И после всего у любого здравомыслящего человека появятся сомнения, что разрабам вообще можно доверять в чём бы то ни было. Короче, проверки, проверки и ещё раз проверки.

Лол, цук. Не надо валить с больной головы на здоровую. Ещё недавно ты требовал, чтобы я тебе дал цитату от разрабов, но когда я тебе привёл официальный гайд, где всё разжёвано русским по белому, только без конкретных формул, оказалось, что словам разрабов доверять нельзя и я теперь должен провести миллиард тестов, чтобы тебя удовлетворить (хотя ты снова ударишься в любимую демагогию и придумаешь миллион причин, почему мой тест "не правильный", например, не учтено влияние космических лучей на сервер). Много чести, родной, много. Обойдёшься, мне моё время дороже. Если надо - сам делай многочасовые обстрелы, а потом неделями своди и обрабатывай результаты.

Я в своём тесте в результате обработки двухсот выстрелов нашёл практическое значение абсорбции. Девиации, исходя из твоих тестов, крайне редки, природа их не ясна (возможно, это вовсе баги коллижн-модели), да и к тому же они все идут в большую сторону, что никак не играет в пользу подбоя, а как раз наоборот. Остальное мне до ноги.

 

15 Сен 2016 - 01:25 пользователь Levrex сказал:

Добавим сюда, что в статье формирование осколков никак не объясняется.

А зачем оно тебе, если речь идёт о расчётах прямого попадания в группу брони. Даже если бы расписали подробный механизм, в игре нет средств измерения расстояния с точностью до сантиметров и нормальное тестирование провести невозможно.

 

15 Сен 2016 - 01:25 пользователь Levrex сказал:

Что я говорю — если есть модули полезнее сверхтяжёлого подбоя, то есть модули полезнее вентиля. Преимущества от стабилизатора, оптики, досылателя обычно перевешивают полезность вентиля. В отличие от вентиля, связка СТП+МНВР позволяет ездить без аптечки — очень полезная вещь для штурмовых ПТ.

Да ради б-га, вот же прицепился к этому вентилю. У нас что, другого оборудования нет? Когда до тебя дойдёт уже, что подбой в отличие от нормального оборудования, отрабатывает свой слот не всегда? Да ещё и противоречит доктрине избегания урона. А это уже очень серьёзный аргумент против подбоя.

А дальше снова лол. Ездить без аптечки - глупая вещь, независимо от оборудования.

 

15 Сен 2016 - 01:25 пользователь Levrex сказал:

Nyet. Он не влияет на фиксированные параметры и бла-бла-бла

Спасибо, кэп. Продолжай цепляться к словам и топить меня в море деталей и уточнений, на меня демагогия не действует, хоть поржу с твоих потуг.

 

15 Сен 2016 - 01:25 пользователь Levrex сказал:

И почему ты так считаешь? Почему на всех ненужный, а на Маусе и Е100 вдруг становится нужным? По каким критериям определяешь нужность? Кстати, глянь статистику игрока Steelsader на Tortoise. Он с подбоем на торте катает, и подозреваю, что в твоём понимании такой игрок очень даже «нормальный». Так что не надо максимализма.

Потому что эти танки имеют самое сильное круговое бронирование и при этом на них ставится самая лучшая версия подбоя. Любой подбой ниже сверхтяжёлого в принципе не имеет смысла, бонусы от него совсем призрачны. Добавим сюда, что тевтонские сверхтяжи - одна из самых любимых целей для арты и каких бы то ни было фугасов вообще. При всём при этом на них можно пожертвовать третий слот для подбоя, обойдясь связкой стаб+досыл или вентиль+что-нибудь, буст обзора или сведения, в отличие от совков, не обязателен. Иными словами, для них подбой - это реальная и адекватная альтернатива классическому оборудованию.

Вышеизложенное насчёт Е100 и Мяуса - просто моя ИМХа, можешь спорить с ней хоть до уср@чки, мне побоку.

ЗЫ: можно вообще без оборудования выдавать сносные результаты, но это будут единичные машины в статистике. Давай сделаем из этого вывод, что вообще любое оборудование не нужно? Ненуачо, ты же пытаешься мне тут что-то доказать практикой аж целого одного игрока. Да ещё и на Торте, которому ни стаб, ни приводы по большому счёту не нужны и в третий слот можно без ущерба втыкать любой трэш.

[Levrex]

21 Сен 2016 - 02:37 пользователь ModoVictoriam сказал:

Играть с тобой в угадайку не вижу смысла. Раз чёткого ответа нет, значит будем считать, что ты балаболка практическое значение 0,6-0,7 абсорбции за 1 мм брони не вызывает вопросов.

Правильно, возьми с полки пирожок. Не вызывает. И? Я опровергал не его, а формулу. Формула опровергнута. Больше ничего и не требуется.

Пользователь сказал:

А дальше снова лол. Ездить без аптечки - глупая вещь, независимо от оборудования.

Это твоё личное голословное (т. е. ничем не подкреплённое, так как у тебя попросту нет релевантного опыта) мнение. Моё мнение, противоположное, слабо (но хоть как-то, в отличие от тебя) подтверждают мои опыт, статистика (логика: творишь глупости -> результат хуже), а также мнения игроков, которые играют намного лучше тебя и, в отличие от тебя, имеют опыт игры с таким набором. Связка «СТП+МНВР» позволяет обходиться без аптечки и не испытывать каких-либо неудобств.

Пользователь сказал:

да и к тому же они все идут

Высказывание уровня «ко-ко-ко». В крайнем нет, всё-таки последнем (я себе доказал всё, что хотел) тесте 3/4 ушло за нижнюю границу диапазона.

Пользователь сказал:

что никак не играет в пользу подбоя, а как раз наоборот.

Савсэм дурачэк. А с чего бы мне было не всё равно, какой результат покажут тесты? Меня интересует, как всё обстоит на деле, а не выгода для какой-либо стороны.

Пользователь сказал:

А зачем оно тебе, если речь идёт о расчётах прямого попадания в группу брони.

Ну вот, видишь? Сам признаёшь, что ценность для текущей дискуссии у той статьи не особо. Прямое попадание, бла-бла-бла, урон-то может уйти куда угодно по неизвестно каким правилам.

Пользователь сказал:

Да ещё и противоречит доктрине избегания урона

А мне плевать, лол. Если ты на огромном сарае и с нормальной статкой хочешь влиять на бой, в котором есть арта, она так или иначе будет по тебе стрелять. Хочешь ты или нет, но на огромном сарае вне городской карты вероятность попадания арты по тебе зависит в основном от великого белорусского рандома, потому что все такие сараи динамикой не отличаются. Следовательно, раз урона всё равно избежать не получится, надо его минимизировать.

Пользователь сказал:

Когда до тебя дойдёт уже, что подбой в отличие от нормального оборудования, отрабатывает свой слот не всегда?

Таким оборудованием является лишь стабилизатор, который и правда отрабатывает слот всегда, на любой карте, на любом танке и при любом раскладе (единственное исключение — если ты не стреляешь). Всё остальное очень сильно зависит от указанных факторов, но оптика «почти всегда» полезна танкам с неплохим базовым обзором на открытых или полуоткрытых картах. Досылатель «почти всегда» полезен для танков и ПТ, стреляющих по кд. Машины, специфика применения которых не подразумевает критичности каждой доли секунды в активном бою, могут без него обойтись.

Пользователь сказал:

Спасибо, кэп. Продолжай цепляться к словам и топить меня в море деталей и уточнений, на меня демагогия не действует, хоть поржу с твоих потуг.

Демагог демагога видит издалека, ага.

Пользователь сказал:

Вышеизложенное насчёт Е100 и Мяуса - просто моя ИМХа, можешь спорить с ней хоть до уср@чки, мне побоку.

Ну и молодец. Остановимся на том, что имха более сильных игроков (в т. ч. меня и компманьяк-а) бьёт твою, поскольку они, очевидно, лучше разбираются в игре. Если тебе этот факт не нравится, можешь называть его демагогией и спорить хоть до уср@чки, лил.

[i1ya_and]

22 Сен 2016 - 00:19 пользователь Levrex сказал:

Правильно, возьми с полки пирожок. Не вызывает. И? Я опровергал не его, а формулу. Формула опровергнута. Больше ничего и не требуется.

Это у тебя от формулы жжение пониже спины, а моей задачей было выявление реальной эффективности подбоя. А теперь возьми калькулятор и подсчитай, какая практическая польза от сверхтяжёлого подбоя на том же КВ-4 или КВ-5. Я уж молчу о всяких Тиграх, на которых абсорбция подбоем будет ещё меньше. Ну и вершина твоего интеллектуального развития - это сообщение, с которым ты сюда ворвался изначально, ляпнув что-то там про подбой на Матильде. Лол.

Дело же не в формуле, а в выяснении реальной эффективности девайса. Реальной. Эффективности. Запиши себе маркером на зеркале в ванной, чтоб не забыть случайно, зачем мы тут все собрались.

 

22 Сен 2016 - 00:19 пользователь Levrex сказал:

Это твоё личное голословное (т. е. ничем не подкреплённое, так как у тебя попросту нет релевантного опыта) мнение. 

Откуда тебе знать за мой опыт? Голословишь сейчас как раз ты.

 

22 Сен 2016 - 00:19 пользователь Levrex сказал:

Ну вот, видишь? Сам признаёшь, что ценность для текущей дискуссии у той статьи не особо. Прямое попадание, бла-бла-бла, урон-то может уйти куда угодно по неизвестно каким правилам.

Не надо переворачивать мои слова с ног на голову. Я такого нигде не писал. В статье есть вся нужная информация (факторы, влияющие на расчёт урона), кроме формулы, но мы её уже заменили практическими цифрами (0,6-0,7 ед./мм).

Урон уходит не по "неизвестно каким правилам" (это ты текст читаешь неизвестно каким местом), там русским опять же по белому написано

Пользователь сказал:

 После просчёта урона для каждого осколка снаряда, для всех модулей и групп брони, выбирается максимальное значение, и именно этот урон наносится корпусу танка.

В переводе на рабоче-крестьянский: если снаряд разорвался слишком близко от тонкого бронелиста, то урон пойдёт через него. На этом основана практика стрельбы Маусу прямо в нижнюю часть лба башни, от чего урон идёт в МТО, нередко с подпалом. И никакой подбой от таких выстрелов не спасает.

 

22 Сен 2016 - 00:19 пользователь Levrex сказал:

А мне плевать, лол. Если ты на огромном сарае и с нормальной статкой хочешь влиять на бой, в котором есть арта, она так или иначе будет по тебе стрелять. Хочешь ты или нет, но на огромном сарае вне городской карты вероятность попадания арты по тебе зависит в основном от великого белорусского рандома, потому что все такие сараи динамикой не отличаются. Следовательно, раз урона всё равно избежать не получится, надо его минимизировать.

Да ради б-га, ставь подбой хоть на ЛТ, если считаешь, что урона избежать невозможно, я ж разве запрещаю. Только не надо потом щебетать что-то там за опыт игры, да ещё и не твой, а какого-то Компманьяка или кого там ещё ты приплёл. Я вот тоже могу щас тебе накидать ников водомесов, которые подбой на мачте вертели, ибо бесполезный шлак. И таких водомесов будет абсолютное большинство, так что не поднимай эту скользкую тему, она будет изначально не в твою пользу.

 

22 Сен 2016 - 00:19 пользователь Levrex сказал:

Таким оборудованием является лишь стабилизатор, который и правда отрабатывает слот всегда, на любой карте, на любом танке и при любом раскладе (единственное исключение — если ты не стреляешь). Всё остальное очень сильно зависит от указанных факторов, но оптика «почти всегда» полезна танкам с неплохим базовым обзором на открытых или полуоткрытых картах. Досылатель «почти всегда» полезен для танков и ПТ, стреляющих по кд. Машины, специфика применения которых не подразумевает критичности каждой доли секунды в активном бою, могут без него обойтись.

Танки стреляют всегда, на любой карте и в любом сетапе и разъезде, поэтому буст характеристик орудия нужен всегда. Обзор танкам тоже нужен на абсолютном большинстве карт. Особенно ценность досылателя ощущаешь каждым квадратным миллиметром седалища, если на тебя врывается упоротый ЛТ/СТ и начинает распиливать по КД. Таких ситуаций полно, что бы ты там себе не фантазировал в теории, практика мигом расставляет все точки над "ё".

 

22 Сен 2016 - 00:19 пользователь Levrex сказал:

Ну и молодец. Остановимся на том, что имха более сильных игроков (в т. ч. меня и компманьяк-а) бьёт твою, поскольку они, очевидно, лучше разбираются в игре. Если тебе этот факт не нравится, можешь называть его демагогией и спорить хоть до уср@чки, лил.

В каком смысле бьёт мою? Если ты не заметил, в этом пункте я как раз согласен с тем, что подбой на указанных машинах полезен. Пелена опной боли затмила глаза и мешает читать?

[iamhatealltoday]

Какие-то вы агрессивные оба.

[Levrex]

22 Сен 2016 - 05:37 пользователь ModoVictoriam сказал:

Это у тебя от формулы жжение пониже спины, а моей задачей было выявление реальной эффективности подбоя. А теперь возьми калькулятор и подсчитай, какая практическая польза от сверхтяжёлого подбоя на том же КВ-4 или КВ-5.

Это ещё зачем, дорогуша? Подсчёты уже проведены, выводы уже сделаны: подбой на КВ-4 оправдывает себя, а поскольку КВ-5 бронирован и того лучше, а ещё умеет в таран, на нём подбой ещё эффективнее. Меньшие классы подбоев относительно полезны, то есть с ними лучше (на какие-то проценты или доли процентов), чем без них, но их пользу однозначно перевешивают другие модули. Задуматься о подбое стоит, начиная с тяжёлого, если нет более уместных модулей (читай: нет стабилизатора), а экипаж защитить хочется.

Пользователь сказал:

Откуда тебе знать за мой опыт? Голословишь сейчас как раз ты.

Ну тогда метнись за доказательствами наличия у тебя релевантного опыта, чё. Пока что по твоей статке видно лишь то, что на подходящих машинах ты не катал.

Пользователь сказал:

В переводе на рабоче-крестьянский: если снаряд разорвался слишком близко от тонкого бронелиста, то урон пойдёт через него.

Что значит «слишком близко»? По каким правилам? Всегда, что ли? Тесты показали — не всегда.

Пользователь сказал:

Да ради б-га, ставь подбой хоть на ЛТ, если считаешь, что урона избежать невозможно, я ж разве запрещаю

Ну я понял, что ты поехавший, можешь не повторять.

Пользователь сказал:

Я вот тоже могу щас тебе накидать ников водомесов, которые подбой на мачте вертели, ибо бесполезный шлак.

Ну так накидай. Главное, чтобы их мнение подтверждалось соответствующе задокументированным опытом.

Пользователь сказал:

Танки стреляют всегда, на любой карте и в любом сетапе и разъезде, поэтому буст характеристик орудия нужен всегда.

Нет.

Практическая ценность досылателя (-10% от кд) в случаях, когда ты:
1) Стреляешь из кустов по изредка светящимся целям?
2) Играешь в качельки из-за угла?
3) Играешь в «выстрелил-отсветился-выстрелил»?

4) Светишь?

 

Пользователь сказал:

Обзор танкам тоже нужен на абсолютном большинстве карт.

Это я и сказал.

Пользователь сказал:

Особенно ценность досылателя ощущаешь каждым квадратным миллиметром седалища, если на тебя врывается упоротый ЛТ/СТ и начинает распиливать по КД. Таких ситуаций полно, что бы ты там себе не фантазировал в теории, практика мигом расставляет все точки над "ё".

Особенно ценность подбоя ощущаешь каждым квадратным миллиметром седалища, если ты на тяжике пытаешься рашнуть и тебя среди толпы танков начинает по XVM фокусить вся арта. Таких ситуаций полно, что бы ты там себе НИ фантазировал в теории, практика мигом расставляет все точки над «ё».
Я тоже так могу, ага. А что? Частота приведённой тобой ситуации, согласно моему опыту, ниже приведённой мною. На Т95 досылатель в этом случае так или иначе значения не имеет: либо тебе кранты, либо на СТ аутюга.

Пользователь сказал:

В каком смысле бьёт мою? Если ты не заметил, в этом пункте я как раз согласен с тем, что подбой на указанных машинах полезен.

НА УКАЗАННЫХ, деточка. Напомню, на что ты отвечал:

14 Сен 2016 - 20:25 пользователь Levrex сказал:

И почему ты так считаешь? Почему на всех ненужный, а на Маусе и Е100 вдруг становится нужным? По каким критериям определяешь нужность?

Критериев отличия тевтонских сверхтяжей от остальных сверхтяжёлых машин ты, очевидно, не привёл, поскольку всё сказанное справедливо и для остальных. Другая имха заключается в том, что сверхтяжёлый подбой полезен большинству машин, на которые ставится. Среди них: Тортойз, Япесто, сумоисты и Ягдтигр (с последним я не согласен).

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Levrex

[Levrex]

22 Сен 2016 - 14:33 пользователь iamhatealltoday сказал:

Какие-то вы агрессивные оба.

Так и есть, братишка. Это бывает, когда сходятся два демагога, закалявшихся в схожих условиях.

P. S. Оказывается, на форуме есть лимит в 10 цитат на одно сообщение. Надо же.

P. P. S. Лол, запятую пропустил. Надеюсь, никто не успел заметить.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Levrex

[Darksvenot]

22 Сен 2016 - 11:33 пользователь iamhatealltoday сказал:

Какие-то вы агрессивные оба.

 

Они, меряясь питунами, погрязли в оффтопе.

[Timmm94]

Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил - ты всё равно ***.

[Darksvenot]

Черчилль самый донный тяж на уровне. Бывает, не понимаешь технику и, поэтому, играешь на ней плохо. Но тут.. Я реально делаю по 3-4 выстрела за бой и моя эффективность на нём 53...Ни на одном другом танке, с аналогичной альфой на этом уровне(и уж тем более на тяже) не добиться так легко такой эффективности. Это говорит о том, что на нём так все играют. Следовательно, из статистики видно, что танк - пустое место. Но я что-то не припомню, чтобы его апали.

[picathu]

Что-то все его хаят, танк вполне так ничего, в топе и с экипажом вполне хороший аппарат, но тут каждому свое, кто-то может, кто-то нет, я вот раньше не мог на кв-1,вообще,продал, а потом взял после перевода в HD, и да, крайне доволен(тут наверно сработало то,что если танк нравится внешне,то он начинает нагибать=) )

[Darksvenot]

25 Сен 2016 - 04:31 пользователь picathu сказал:

Что-то все его хаят, танк вполне так ничего, в топе и с экипажом вполне хороший аппарат, но тут каждому свое, кто-то может, кто-то нет, я вот раньше не мог на кв-1,вообще,продал, а потом взял после перевода в HD, и да, крайне доволен(тут наверно сработало то,что если танк нравится внешне,то он начинает нагибать=) )

 

Это Вы за 5 боёв определили? Сори за оффтоп, но, если затронуть ещё и КВ1, то, во-первых, он был жутко занерфлен при переводе в HD по броне. Во-вторых, у вас на нём меньше 400 среднего урона. Это ОЧЕНЬ плохо. Вообще, с радостью посмотрел бы, как Вы "можете" на черчиле. Может быть есть реплей?

[Lakrimator]

жутковатый танчик... с якобы "точной" пушкой и какой-то там броней) к 7 уровням когда кидает, то вообще туши свет

[Baklazhan96]

24 Сен 2016 - 16:31 пользователь Darksvenot сказал:

Черчилль самый донный тяж на уровне. Бывает, не понимаешь технику и, поэтому, играешь на ней плохо. Но тут.. Я реально делаю по 3-4 выстрела за бой и моя эффективность на нём 53...Ни на одном другом танке, с аналогичной альфой на этом уровне(и уж тем более на тяже) не добиться так легко такой эффективности. Это говорит о том, что на нём так все играют. Следовательно, из статистики видно, что танк - пустое место. Но я что-то не припомню, чтобы его апали.

 

это ветка- задонать до 8

[anonym_fnJ5E1mpZriD]

Вся ветка имбы

[Baklazhan96]

28 Сен 2016 - 12:08 пользователь kachechka27pro сказал:

Вся ветка имбы

 

Так точно!

[anonym_2faqiQS70kNF]

25 Сен 2016 - 18:29 пользователь Lakrimator сказал:

жутковатый танчик... с якобы "точной" пушкой и какой-то там броней) к 7 уровням когда кидает, то вообще туши свет

 

Уважаемый игрок, любой танк в нашем проекте чувствует себя не очень комфортно, когда встречает в бою противников на пару уровней выше его. Однако даже противники 7-го не являются неуязвимыми для орудий, которые можно установить на "Черчилль", а за нанесение урона таким противникам игрок танк получает больше опыта по итогам боя, чем если бы нанес такой же по величине урон, но танкам своего уровня.

[Darksvenot]

29 Сен 2016 - 22:07 пользователь Reytar1979 сказал:

 

Уважаемый игрок, любой танк в нашем проекте чувствует себя не очень комфортно, когда встречает в бою противников на пару уровней выше его. Однако даже противники 7-го не являются неуязвимыми для орудий, которые можно установить на "Черчилль", а за нанесение урона таким противникам игрок танк получает больше опыта по итогам боя, чем если бы нанес такой же по величине урон, но танкам своего уровня.

 

Уважаемый разработчик, дело в том, что при попадании к 5 лвл на этом танке тоже можно тушить свет...

[anonym_hnOJ1M0mDFO5]

Хороший танк. Не понимаю, за что на него все так гундят. Мне понравился.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

01 Окт 2016 - 08:23 пользователь Decanter сказал:

Хороший танк. Не понимаю, за что на него все так гундят. Мне понравился.

 

Значит, надо брать.