Churchill I [Гайд устарел]

[i1ya_and]

Что за выборочное чтение? Я же говорю, если тебе формула не нравится, используй среднюю абсорбцию 0,6-0,7 за миллиметр брони. Надеюсь, практические цифры для тебя не голословны?

Про приведёнку и пробой фугаса - это рукалицо просто. Я тебе ссылку дал на статью от разрабов (достаточно авторитетный источник, я надеюсь), ткни пальцем, где там написано, что эти факторы учитываются при непробитии?

 

14 Сен 2016 - 00:21 пользователь Levrex сказал:

Как и досылатель? Ты в курсе, что некоторые машины прекрасно могут обойтись без досылателя и бла-бла-бла.

Без подбоя могут вообще все машины прекрасно обойтись. Ещё раз повторю с пояснениями для тугодумов: вентиль работает всегда, в каждом бою и на всех параметрах машины. Подбой отрабатывает свой слот едва ли каждый второй бой, потому что его применимость зависит на 100% от сетапа и разъезда противника. Хотя, ты конечно можешь спецом выезжать по центру Малиновки под три арты, у тебя жи подбой, он жи тебе 100 ХП экономит с каждой подачи на 600-800 в лоб. Нормальные люди всё же играют от избежания получения урона, поэтому для нормальных игроков подбой на чём-то кроме Мауса и Е100 - ненужный мусор занимающий слот. 

[anonym_2faqiQS70kNF]

12 Сен 2016 - 18:35 пользователь Slavomir26 сказал:

На удивление, танк мне понравился. Во всяком случае, он намного лучше своего старшего собрата на 6 уровне и способен адекватно противостоять противникам и наносить урон. Поэтому я не совсем понимаю тех игроков, которые пишут, что это "танк для мазохистов". Конечно, недостатки у этого танка есть - а именно - его сложно выводить в топ, плюс с необученным экипажем он не очень приятен в бою. Также отмечу не самую высокую скорость. Однако, когда все члены экипажа обучены на 100% играется на нем вполне комфортно. Главное - не лезть на нем вперед в одиночку, даже находясь в топе списка, обязательно стоит заручиться поддержкой союзников. "Черч" - это танк поддержки. Хотя в лобовой перестрелке он тоже неплох - так как скорострельность у него хорошая, плюс гусеницы часто поглощают урон.

Вот например результат одного из боёв - держал в одиночку 4 противников, причём находился в середине списка - в топе были 6 уровни. Тем не менее - победа, "воин" и "мастер".

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2016/post-3910392-0-09316700-1473694528_thumb.jpg

 

Отличные результаты, уважаемый игрок. Насколько понимаю, вы использовали 75-мм орудие "Виккерс" HV, а не 75-мм пушку Gun Mk.V, не так ли?

[anonym_4vhudIzFqIWu]

Худший ТТ на 5 уровне но следующие за ним Черчель 7 и Принц еще хуже.  

[Levrex]

14 Сен 2016 - 08:12 пользователь ModoVictoriam сказал:

Что за выборочное чтение? Я же говорю, если тебе формула не нравится, используй среднюю абсорбцию 0,6-0,7 за миллиметр брони. Надеюсь, практические цифры для тебя не голословны?

Не выборочное. Если я на что-то не ответил, скорее всего, я не вижу смысла отвечать на это, потому что согласен или потому что глупость (третий вариант — не заметил). Проверка на интеллект — определить самостоятельно, что применимо в данном случае.

Пользователь сказал:

Про приведёнку и пробой фугаса - это рукалицо просто. Я тебе ссылку дал на статью от разрабов (достаточно авторитетный источник, я надеюсь), ткни пальцем, где там написано, что эти факторы учитываются при непробитии?

Ты, надеюсь, помнишь, что когда-то разрабы говорили, мол, не будет ни СТ-10, ни ПТ-10, ни ЛТ-10? А знаешь, что некоторые сотрудники ЦПП (судя по их ответам на заявки о багах) сами не особенно в игре разбираются? А какова реальная прибавка от связки «вентилятор+ББ» (можно заменить на доппай) к тому же кд, ну-ка? А про двухнедельный перманент одной известной вододельческой тни помнишь? Добавим сюда, что в статье формирование осколков никак не объясняется.

То бишь с каждым словом разрабов, не имеющим неопровержимого доказательства, надо поступать по принципу «доверяй, но проверяй». И после всего у любого здравомыслящего человека появятся сомнения, что разрабам вообще можно доверять в чём бы то ни было. Короче, проверки, проверки и ещё раз проверки.

Пользователь сказал:

Без подбоя могут вообще все машины прекрасно обойтись.

Как и без вентиля, между прочим.

Пользователь сказал:

Ещё раз повторю с пояснениями для тугодумов: вентиль работает всегда, в каждом бою и на всех параметрах машины.

Nyet. Он не влияет на фиксированные параметры (УВН, прочность всего), и точно не известно, влияет ли на шанс пожара, скорость поворота машины и стабилизацию (на последние две разве что косвенно, путём уменьшения разброса и улучшения проходимости). Кроме того, плюсы от него могут оказаться невостребованными. Точно так же, как плюсы от подбоя. Вентиль чаще оказывается полезен? На чём основано? Предлагаю для начала собрать статистику.

Что я говорю — если есть модули полезнее сверхтяжёлого подбоя, то есть модули полезнее вентиля. Преимущества от стабилизатора, оптики, досылателя обычно перевешивают полезность вентиля. В отличие от вентиля, связка СТП+МНВР позволяет ездить без аптечки — очень полезная вещь для штурмовых ПТ.

Пользователь сказал:

Нормальные люди всё же играют от избежания получения урона, поэтому для нормальных игроков подбой на чём-то кроме Мауса и Е100 - ненужный мусор занимающий слот. 

И почему ты так считаешь? Почему на всех ненужный, а на Маусе и Е100 вдруг становится нужным? По каким критериям определяешь нужность? Кстати, глянь статистику игрока Steelsader на Tortoise. Он с подбоем на торте катает, и подозреваю, что в твоём понимании такой игрок очень даже «нормальный». Так что не надо максимализма.

 

P. S. К слову, обработку результатов обстрела Квача закончил, они в его теме. Снова подозрительные превышения допустимого диапазона, нужно будет провести ещё один, чистый, тест.

[AlfredShafikov]

Мужики о чем спор?

Ну нравится играть с подбоем играйте в чем проблема,

ИМХО я от арт редко страдаю так что мне подбой не нужен.

но так как я часто попадаю на открытые карты то рога иногда помогают (сейчас только лампу прокачаю, чтобы не врубать рога когда тебя видят)

досыл и сведение считаю джентельменский набор для тяжа.

так же не плохо иметь вентиль.

 

ИМХО слишком много полезных модулей (и так слотов не хватает, так что ИМХО подбой экономящий 20 хп спасет только от мелкой арты, но мелкая арта в боях с мелкими где бой скоротечный и ты не ныкаешся и не стоишь на месте а штурмуешь город)

 

если же по тебе стреляет к примеру крупная арта то для нее ты и так фраг и 20 хп как мертвому припарка

[AlfredShafikov]

05 Сен 2016 - 12:27 пользователь ModoVictoriam сказал:

Формулка, тащемта, не моя, но всё равно возьми, проверь, вдруг я неправильно кнопки на калькуляторе нажал.

 

 

DMG = (Dmg/2) - (1,3 * k_подбоя * L_брони)

Dmg — урон фугаса в момент взрыва, который равняется среднему +-25%.

k_подбоя — собственно для легкого/среднего/тяжелого/сверхтяжелого его значения соответственно равны 1,2/1,25/1,3/1,5.

L_брони — толщина брони в месте, для которого рассчитывается значение урона.

и DMG — окончательное значение урона, который получает танк.

 

формула не верная

на сколько я помню эта формула была еще в 2010

после нерфа фугасов КВ-2 (изменения расчета ОФС) в то время когда светляк начал выживать от попадания 152 мм ОФС

и танки врага начали получать маленький урон, коэффициент абсорбации был снижен на 25% (вроде на 25%)

[Levrex]

14 Сен 2016 - 20:25 пользователь Levrex сказал:

P. S. К слову, обработку результатов обстрела Квача закончил, они в его теме. Снова подозрительные превышения допустимого диапазона, нужно будет провести ещё один, чистый, тест.

Провели чистое тестирование, обстреляв Квача в корму, где нет никаких уязвимых мест, куда бы мог отлететь осколок. Четыре нарушения формулы ((420+-25%)/2)-(1,3*1*90) за 173 выстрела, остальные 169 укладываются в неё, но вопросы остаются. Понятия не имею, в чём тут дело, и не вижу способа определить это без разработчиков.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Levrex

[AlfredShafikov]

16 Сен 2016 - 01:37 пользователь Levrex сказал:

Провели чистое тестирование, обстреляв Квача в корму, где нет никаких уязвимых мест, куда бы мог отлететь осколок. Четыре нарушения формулы ((420+-25%)/2)-(1,3*1*90) за 173 выстрела, остальные 169 укладываются в неё, но вопросы остаются. Понятия не имею, в чём тут дело, и не вижу способа определить это без разработчиков.

 

А можно по подробнее об формуле в частности (1,3*1*90)

1,3 - что за коэффицент?

1- ?

90 ?

а так же можно увидеть результаты обстрела

 

[Darksvenot]

Черчилль мне показался одним из самых слабых ТТ на 5 лвл. КВ, конечно, занерфили, при переводе в HD, но КВ1-С намного опаснее. БДР за счёт альфы может сыграть. Exp - вообще имба с момента его появления. VK вобщем то похож не черчилля, но более компактный и УВН там вроде бы есть. Т1 Хеви хорошо играет от башни, а так же у него прекрасный ДПМ. Что же до черчилля.. только обзор. Нормальное пробитие. Нормальная точность. Всё.. остальное, пожалуй минусы. ДПМ невелик. Альфа так себе. УВН -4. Длинный уязвимый корпус. Нерациональные углы наклона брони. В общем, я стараюсь в ПТ играть на нём - это реально эффективнее как для себя, так и для команды. Потому что черчилли, которые уехали на первую линию и померли там куда более бесполезны, чем светящий обороняющийся на базе, например.

[Levrex]

16 Сен 2016 - 18:23 пользователь Darksvenot сказал:

Черчилль мне показался одним из самых слабых ТТ на 5 лвл.

Мб. + сравнение пулемётных вариантов.

16 Сен 2016 - 11:11 пользователь AlfredShafikov сказал:

А можно по подробнее об формуле в частности (1,3*1*90)

Лол, но ведь ты сам ответил на формулу с описанием чуть выше. 1,3 — то, что считают потерями урона на миллиметр пройденной осколками брони.

[Darksvenot]

16 Сен 2016 - 16:37 пользователь Levrex сказал:

Мб. + сравнение пулемётных вариантов.

 Я, если честно, не вижу смысла в таком детальном сравнении. За пару лет в игре уже накопился кое-какой опыт. Слишком много факторов, которые сложно учесть вот в таких вот сравнениях. Как минимум форма корпуса, размер - уже не учтены и 2 танка с одинаковыми ТТХ но разными корпусами могут быть совершенно непохожими. Чего только стоит японский O-HO на фугаске. Когда она спереди танка не опускается вообще, а с боку прекрасно. В общем, не понял я к чему Вы вообще кинули мне эти ссылки.

[OnLyHATE]

 

 

Танчик понравился.

Но в конце остался против черча 3 ( прем) один на один.

Оставил ему 4 хп....

Ощущение , что прем черч лучше...

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем OnLyHATE

[AlfredShafikov]

16 Сен 2016 - 19:37 пользователь Levrex сказал:

Мб. + сравнение пулемётных вариантов.

Лол, но ведь ты сам ответил на формулу с описанием чуть выше. 1,3 — то, что считают потерями урона на миллиметр пройденной осколками брони.

 

формула изначально не верная. Данная формула  фигурирует с как минимум с 10-го года.

как только я сел на кв она уже была, но с тех пор много чего изменилось

1) коэффициент был изменен (это произошло после того как КВ-2 перестал наносить адекватный урон даже по мелкой технике), если я неошибаюсь коэффициент был уменьшен на 25%

2) Изменился рассчет ОФС урона (тут фиг его знает что изменилось, но урон уменьшился)

[Levrex]

18 Сен 2016 - 19:15 пользователь AlfredShafikov сказал:

формула изначально не верная. Данная формула  фигурирует с как минимум с 10-го года.

Спасибо, кэп. Что бы мы без тебя делали...

 

[AlfredShafikov]

18 Сен 2016 - 20:36 пользователь Levrex сказал:

Спасибо, кэп. Что бы мы без тебя делали...

 

 

Мне в принципе интересно,  как вы вообще считали если нет у вас формулы!

[Billey_Bons_]

Вчера в ответах разработчиков у Дж услышал, что что-то хотят делать с линейкой брит тт, креативный директор говорил. Так как нерфить их некуда, делаю логический вывод, что их апнут. Сам достаточно много боёв накатал на черчилле1 и 3, танчик нравится. Немного подвезти броньки и было бы хорошечно. Дальше по линейке проблемы уже в орудии. Ждём. Надеемся. Верим.

[AlfredShafikov]

20 Сен 2016 - 08:23 пользователь Billey_Bons_marksman сказал:

Вчера в ответах разработчиков у Дж услышал, что что-то хотят делать с линейкой брит тт, креативный директор говорил. Так как нерфить их некуда, делаю логический вывод, что их апнут. Сам достаточно много боёв накатал на черчилле1 и 3, танчик нравится. Немного подвезти броньки и было бы хорошечно. Дальше по линейке проблемы уже в орудии. Ждём. Надеемся. Верим.

 

Я был бы не против если бы добавили (альфу или ДПМ или УВН (а лучше все сразу и побольше )

[Darksvenot]

20 Сен 2016 - 05:23 пользователь Billey_Bons_marksman сказал:

Вчера в ответах разработчиков у Дж услышал, что что-то хотят делать с линейкой брит тт, креативный директор говорил. Так как нерфить их некуда, делаю логический вывод, что их апнут. Сам достаточно много боёв накатал на черчилле1 и 3, танчик нравится. Немного подвезти броньки и было бы хорошечно. Дальше по линейке проблемы уже в орудии. Ждём. Надеемся. Верим.

 

Я не скажу, что они имбы, но вот лично мне тт8 понравился.(хотя можно бы ДПМ повысить). Принц тоже мне нравился, но у него серьёзные проблемы, когда он попадает хотя бы на +1 уровень. А вот оба черчилля, особенно сабж - это уныние. На черчилле 5 лвл реально выгоднее всего ПТшить. У него нет УВН - из за этого постоянно неудобные ситуации, у него нет ДПМ, у него неуклюжий уязвимый корпус, нет альфы. Зато есть обзор и точность. Предпочтителен бой на дальней дистанции.. Но, в связи с отсутствием стабилизации и того же УВН, выгоднее всего найти позицию, да настреливать с неё. У меня на этом получается играть только так. Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Darksvenot

[Levrex]

19 Сен 2016 - 15:49 пользователь AlfredShafikov сказал:

Мне в принципе интересно,  как вы вообще считали если нет у вас формулы!

Не тупи.
1. Есть сомнительная формула, расчёты по которой В ОСНОВНОМ подтверждаются практикой, нарушений якобы нет.
2. По ней делаются расчёты.
3. Расчёты проверяются на практике.
4. Практика показывает нарушения расчётов.
5. Вывод: формула неверна.

[Baklazhan96]

Сейчас проблема брит тт это медлительность и отсутствие альфы. Сейчас навводили много техники и танчики с альфой 100-250 устарели.Одно дело маленькая альфа на ст, другое дело на тяже.