Рыцарь или самурай?

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:05 пользователь Helmy сказал:

С дуба рухнули ? от 3-х до 7 кг.

 

И попробуйте меня историка археолога переубедить  :sceptic:

Редиска, переубедю. Тебе как археологу Ошкота в нос сунуть? 7 кг это ты хватил. Это либо что-то церемониально-парадное, либо спецзаказ. 3-5 - еще туда-сюда.

[Nevermorer]

03 Апр 2013 - 10:58 пользователь UrfenDjus сказал:

1) Один на один:

А) Не зная друг о друге ничего, типо впервые нос к носу столкнулись - рыцарь, т.к. самурай замахивается, быстрый удар наискосок, Рикашет! А у самого уже фламберг из пуза торчит.

Б) Если видели как противник воюет - то самурай - быстро бегает вокруг рыцаря, тычет катаной в щели в доспехе.

2) Стенка на стенку: рыцари в обоих случаях А и Б. Стена щитов, ***...

 

ИМХО.

Несколько не так..тут нужно учитывать специфики японских фектовальщиков. Скорее японец будет выжидать,что бы ударить в нужный момент,но тут есть угрюмая рыцарская тяга разрушать противника полностью. Получит японец щитом по черепу,да мечем али булавой промеж рогов и дело с концом.

Ситуация б. Бегает такое тело..ну как бегает...только пытается обежать рыцаря справо\слево как получает пинок под зад и мечем в затылок..

Таки да..такие вот подвижные самураи ага.

[volosok]

03 Апр 2013 - 11:07 пользователь Helmy сказал:

Раз ТС не сказал , какой именно имеется ввиду рыцарь - значит смотрим классический вариант - Конный латник 14-16 века.

 

Без коня данный индивидуум двигался как слепая беременная черепаха .

Да ты их не переубедишь. У этих ребят рыцари скакали в бой, размахивая 2-х килограмовыми двуручными мечами..и в случае налета авиации быстренько спешивались и бодро бежали в атаку на арбалетчиков-лучников.

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:08 пользователь volosok сказал:

Я надеюсь, дождусь внятного ответа, где рыцари использовали двуручные мечи???

Читать не умеем? Двуручные мечи использовались в пешем бою. Причем не только рыцарями, но и простой пехотой. Особенно в 15-16 веках. Швейцарская пехота, немецкие ландскнехты, шотландские хайлендеры. Причем двуручный меч использовался в пехотном строю совместно с древковым оружием. Меченосцы включались в состав 1ой, 2ой, 3-ей шеренг строя пикинеров или алебардьеров.

[ain]

03 Апр 2013 - 11:08 пользователь volosok сказал:

Я надеюсь, дождусь внятного ответа, где рыцари использовали двуручные мечи???

Вы русский плохо понимаете? В пешем бою начиная века эдак с XIV-XV.

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:07 пользователь Helmy сказал:

Раз ТС не сказал , какой именно имеется ввиду рыцарь - значит смотрим классический вариант - Конный латник 14-16 века.

 

Без коня данный индивидуум двигался как слепая беременная черепаха .

Хреновый ты историк. Видео "беременной черепахи" тут выкладывалось парой страниц выше. Полюбуйся, там как раз классический доспех 15 века. ЕМНИП, мастерская Миссальи.

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:11 пользователь volosok сказал:

Да ты их не переубедишь. У этих ребят рыцари скакали в бой, размахивая 2-х килограмовыми двуручными мечами..и в случае налета авиации быстренько спешивались и бодро бежали в атаку на арбалетчиков-лучников.

:trollface:  :trollface: Сам придумал глупость, сам опроверг. Ай, маладца!

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:05 пользователь ain сказал:

Нет, ну, сзади в бедра, где пластин нет, хотя я сильно сомневаюсь, что рыцарь легко подставит самураю филейные части  :teethhappy:

А если миланская сегментарная пехотная юбка? С ней можно и филей подставлять. ;)

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

03 Апр 2013 - 11:08 пользователь ain сказал:

Хорошо, загнул малец, для поздних двуручников 4-5 килограмм вполне нормально, но вот про 7 не слыхал.

Ты не путай меня с собой школоло , а слыхать ты и не мог , в силу своего малого возраста.

[anonym_EuJIoP1ewykj]

Бой самурая с рыцарем по "Плану Б" представляю примерно как бой Бронна с капитаном гвардии Орлиного Гнезда из "Игры престолов". Хоть и большое допущение, но все же...

[volosok]

03 Апр 2013 - 11:12 пользователь akulych сказал:

Читать не умеем? Двуручные мечи использовались в пешем бою. Причем не только рыцарями, но и простой пехотой. Особенно в 15-16 веках. Швейцарская пехота, немецкие ландскнехты, шотландские хайлендеры. Причем двуручный меч использовался в пехотном строю совместно с древковым оружием. Меченосцы включались в состав 1ой, 2ой, 3-ей шеренг строя пикинеров или алебардьеров.

Ну ка, ну ка...примеры я увижу конкретные, где бы эти рыцари пешком размахивали дрынами с пользой? Именно рыцари..с наемниками-ландскнехтами и так все понятно. А то на заборе тоже много чего пишут.

[ain]

03 Апр 2013 - 11:07 пользователь Helmy сказал:

Раз ТС не сказал , какой именно имеется ввиду рыцарь - значит смотрим классический вариант - Конный латник 14-16 века.

 

Без коня данный индивидуум двигался как слепая беременная черепаха .

Откуда информация про беременную черепаху?

 

У меня наглядный опыт наблюдения за парнями в тяжелых доспехах, в том числе, ламилярах, которые потяжельше поздних пластинчатых доспехов: ниче так, парни бегают, рубятся, отнюдь не похожи на черепах. Раз уж вы археолог, не буду говорить про литературу- вы должны ее знать лучше меня. Просто зайдите на любой сайт или форум реконструкторов- они эти вопросы добре знают и по литературе и источникам в том числе. Я сам  не спец, а по ленности своей не люблю лопатить источники.

[volosok]

03 Апр 2013 - 11:14 пользователь akulych сказал:

:trollface:  :trollface: Сам придумал глупость, сам опроверг. Ай, маладца!

Конечно..мечи уже с 2-х килограм в весе подросли до 3-5...глядишь еще что нить откроется. :trollface:

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:17 пользователь volosok сказал:

Ну ка, ну ка...примеры я увижу конкретные, где бы эти рыцари пешком размахивали дрынами с пользой? Именно рыцари..с наемниками-ландскнехтами и так все понятно. А то на заборе тоже много чего пишут.

Навскидку - сражение при Павии. Гравюры современников сражения найдет сами.

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:18 пользователь volosok сказал:

Конечно..мечи уже с 2-х килограм в весе подросли до 3-5...глядишь еще что нить откроется. :trollface:

Просвещайтесь, просвещайтесь, я так вижу Вам многое придется для себя открыть.  :trollface:

[volosok]

03 Апр 2013 - 11:20 пользователь ain сказал:

Парень, ты уже пару раз в лужу сел, не стоит продолжать дискутировать в по теме, в которой ты явно "плаваешь". А ваш сарказм очень дешево выглядит на фоне отсутствия знания предмета разговора.

О луже можно конкретней??? В моем понятии рыцарь был всегда тяжелобронированный и хорошо вооруженный всадник. Даже в голову до сего момента не приходило посчитать их согласно вашим параметрам.

Продолжайте дальше. С численностью и весом уже ляпы---глянем что дальше откроете в истории нового.

[volosok]

03 Апр 2013 - 11:24 пользователь akulych сказал:

Указаны. На заборе писать возможно это Ваша традиция, на меня валить не надо.

Так я могу еще раз тыкнуть носом в каку и написать, что двуручный меч весил значительно больше 2-х килограм.

Навскидку:

Характеристики:

Немецкий двуручный меч

Общая длина172,5 см

Длина клинка120 см

Точка баланса23,75 см(от крестовины)

Ширина клинка у пяты6 см

Вес3,6 кг

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

03 Апр 2013 - 11:18 пользователь ain сказал:

Откуда информация про беременную черепаху?

 

У меня наглядный опыт наблюдения за парнями в тяжелых доспехах, в том числе, ламилярах, которые потяжельше поздних пластинчатых доспехов: ниче так, парни бегают, рубятся, отнюдь не похожи на черепах. Раз уж вы археолог, не буду говорить про литературу- вы должны ее знать лучше меня. Просто зайдите на любой сайт или форум реконструкторов- они эти вопросы добре знают и по литературе и источникам в том числе. Я сам  не спец, а по ленности своей не люблю лопатить источники.

У тебя наглядный опыт наблюдения за "Толкиенистами" / "ролевиками" (которых у меня в друзьях человек 300)  доспехи и оружие которых изготовлены из современной стали , которая как минимум вдвое легче настоящих доспехов.

[akulych]

03 Апр 2013 - 11:27 пользователь volosok сказал:

Так я могу еще раз тыкнуть носом в каку и написать, что двуручный меч весил значительно больше 2-х килограм.

Можете. Вы можете все, даже откровенные глупости писать. Ошкотт, меч тип XVIIIе, клинок около 90 см, узкое рикассо, вес 2 кг. И 3 кг это значительно? Ню-ню...

[ain]

03 Апр 2013 - 11:27 пользователь Helmy сказал:

У тебя наглядный опыт наблюдения за "Толкиенистами" / "ролевиками" (которых у меня в друзьях человек 300)  доспехи и оружие которых изготовлены из современной стали , которая как минимум вдвое легче настоящих доспехов.

Дяденька, простите, но вы сейчас сели в грандиозную лужу: доспехи даже серьезных реконструкторов сильно тяжелее реальных средневековых, особенно поздних, т.к. реконструкторы, чаще всего делают доспехи из простой стали 3, толщиной от 1,5 до 2мм, а реальные доспехи ковали из легированной стали и их толщина колебалась от 0,75 до 1мм (турнирные образцы побоку- они тут не при чем), тоесть, при равных пропорциях реальный доспех легче в полтора раза.