Рыцарь или самурай?

[RenamedUser_14569901]

:popcorn:

[Spata]

02 Апр 2013 - 17:27 пользователь Johny_FS сказал:

Честно говоря я уже 12 лет слушаю истории про девочек которые тренируются на заточенном ( иногда еще и титановом) оружии без доспехов.

На каком??? Ну это вам не прымитывное разъять от плеча до пояса, этто от макушки до паха в доспехе и с конём располовинить!  ... одной рукой ... на второй маникюрчик разглядывая ...

[Spata]

02 Апр 2013 - 16:47 пользователь Tcedenbal сказал:

Хорош оффтопить вопщем.

По теме пиши. Рыцарь против самурая,век 12-й.

А что сразу проскочили из 14 в 12 век? А как-же 13-ый, монгол против самурая? А, Цеденбал? :blinky:

Р.S. Я снова в теме

 

12 век основа рыцарства - норманское воинство - шлем с бармицей и полумаской, кольчуга, миндалевидный щит, меч. Принимаем?

12 век самураи -  Войны домов Тайра и Минамото, самураи окончательно перешли от прямых мечей к кривым. Основной меч - тати, длинный, с сильным изгибом, цуба практически отсутствует.

[ain]

02 Апр 2013 - 21:28 пользователь Spata сказал:

А что сразу проскочили из 14 в 12 век? А как-же 13-ый, монгол против самурая? А, Цеденбал? :blinky:

Р.S. Я снова в теме

 

12 век основа рыцарства - норманское воинство - шлем с бармицей и полумаской, кольчуга, миндалевидный щит, меч. Принимаем?

12 век самураи -  Войны домов Тайра и Минамото, самураи окончательно перешли от прямых мечей к кривым. Основной меч - тати, длинный, с сильным изгибом, цуба практически отсутствует.

Не прибавить, ни убавить.

[Spata]

02 Апр 2013 - 22:42 пользователь ain сказал:

Не прибавить, ни убавить.

Прибавить, прибавить. По доспехам 12 века у самураев затык. Вроде всё тот-же ёрой, но с крупными сегментами. Или?

Да, по норманам, кольчуга длинная, наручь есть - металл, поножи есть - металл, оплечье есть?

 

И, да, по тактике, самураи с монголами ещё не встречались, драки только между собой, да пиратские набеги на континент - итог: тактика боя однообразна.

Европейское рыцарство - рубились меж собой, переведывались со славянами (крестовый поход против полабов), с Византией, и 3 крестовых похода в гости к арабам - итог: тактика боёв высочайшая.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Spata

[ain]

02 Апр 2013 - 22:46 пользователь Spata сказал:

Прибавить, прибавить. По доспехам 12 века у самураев затык. Вроде всё тот-же ёрой, но с крупными сегментами. Или?

Да, по норманам, кольчуга длинная, наручь есть - металл, поножи есть - металл, оплечье есть?

Насколько я помню, оплечий в XII веке не носили еще, поножи, наручи не обязательно металл, могла быть кожа или набивник. По самураям не силен, не скажу.

[Tcedenbal]

02 Апр 2013 - 21:28 пользователь Spata сказал:

А что сразу проскочили из 14 в 12 век? А как-же 13-ый, монгол против самурая? А, Цеденбал? :blinky:

Р.S. Я снова в теме

 

12 век основа рыцарства - норманское воинство - шлем с бармицей и полумаской, кольчуга, миндалевидный щит, меч. Принимаем?

12 век самураи -  Войны домов Тайра и Минамото, самураи окончательно перешли от прямых мечей к кривым. Основной меч - тати, длинный, с сильным изгибом, цуба практически отсутствует.

Вот то-то и оно,что на 12 век не всё так однозначно.

13 век монгол против самурая-то же самое. :sceptic:

 

Я прям теряюсь.  

[Tcedenbal]

02 Апр 2013 - 17:27 пользователь Johny_FS сказал:

Честно говоря я уже 12 лет слушаю истории про девочек которые тренируются на заточенном ( иногда еще и титановом) оружии без доспехов.

Ага,не ты один.

И само заточенное оружие-99% кОтана!

[ain]

02 Апр 2013 - 22:59 пользователь Tcedenbal сказал:

Вот то-то и оно,что на 12 век не всё так однозначно.

13 век монгол против самурая-то же самое. :sceptic:

 

Я прям теряюсь.  

Монгол XIII век- имеет смысл рассматривать тяжеловооруженную кавалерию, тоесть: ламиляр, шлем, наручи, поножи; вооружение- тяжелая сабля или прямой меч, лук, копье.

Сомнительно, чтобы с помощью тати можно эффективно бороться с противником в ламиляре, разве что нагинатой попробовать взять (насколько я знаю, тоже профильное оружие самураев).

 

В общем, не зря японцы назвали тот шквал "божественным ветром"- не сладко бы им пришлось, кабы не он  :teethhappy:

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем ain

[Spata]

02 Апр 2013 - 22:55 пользователь ain сказал:

Насколько я помню, оплечий в XII веке не носили еще, поножи, наручи не обязательно металл, могла быть кожа или набивник. По самураям не силен, не скажу.

Понятно, что не обязательно металл, но мы ведь выдвигаем условия поединка, выбираем защиту, оружие, согласовываем условия, я не зря там вопрос поставил.

Да, с защитой самураев затык, ждём спецов?

[ain]

02 Апр 2013 - 23:12 пользователь Spata сказал:

Понятно, что не обязательно металл, но мы ведь выдвигаем условия поединка, выбираем защиту, оружие, согласовываем условия, я не зря там вопрос поставил.

Да, с защитой самураев затык, ждём спецов?

Да, оч ждем.

[Spata]

02 Апр 2013 - 23:10 пользователь ain сказал:

Монгол XIII век- имеет смысл рассматривать тяжеловооруженную кавалерию, тоесть: ламиляр, шлем, наручи, поножи; вооружение- тяжелая сабля или прямой меч, лук, копье.

Сомнительно, чтобы с помощью тати можно эффективно бороться с противником в ламиляре, разве что нагинатой попробовать взять (насколько я знаю, тоже профильное оружие самураев).

Да с монголами я так, Tcedenbal-а попытался подколоть.    Не будем отвлекаться от основной темы: самурай-рыцарь, 12 век.

[Tcedenbal]

02 Апр 2013 - 23:10 пользователь ain сказал:

Монгол XIII век- имеет смысл рассматривать тяжеловооруженную кавалерию, тоесть: ламиляр, шлем, наручи, поножи; вооружение- тяжелая сабля или прямой меч, лук, копье.

Сомнительно, чтобы с помощью тати можно эффективно бороться с противником в ламиляре, разве что нагинатой попробовать взять (насколько я знаю, тоже профильное оружие самураев).

Дело в том,что у самурая доспех будет такой же. Вооружение тоже. Ну и кто кого? Армия против армии тоже ненаю. И те и другие в том столетии хорошо повоевали,т.е. были так сказать с опытом. Вообще 13 век хреновое время было. Все как с цепи сорвались.

[Tcedenbal]

02 Апр 2013 - 23:14 пользователь Spata сказал:

Да с монголами я так, Tcedenbal-а попытался подколоть.    

А чё меня подкалывать? Хулагуиды рулят! Так-то.

[ain]

02 Апр 2013 - 23:15 пользователь Tcedenbal сказал:

Дело в том,что у самурая доспех будет такой же. Вооружение тоже. Ну и кто кого? Армия против армии тоже ненаю. И те и другие в том столетии хорошо повоевали,т.е. были так сказать с опытом. Вообще 13 век хреновое время было. Все как с цепи сорвались.

Да ладно, сомнительно, чтобы тати можно было сопоставить по рубящим и бронепробивающим свойствам с саблей с широкой елманью. Тати я в руках не держал, а вот и сабли и катану не раз. Катана, правда, была поздняя- конца XIX века, баланс у нее рубящий, но такой инерции, как у сабли с елманью у нее нет, тяжелый доспех ее остановит на раз.

[Tcedenbal]

02 Апр 2013 - 23:21 пользователь ain сказал:

Да ладно, сомнительно, чтобы тати можно было сопоставить по рубящим и бронепробивающим свойствам с саблей с широкой елманью.

Конный поединок прикинь для начала. Опять рыцарь выиграет благодаря наличию щита?

[Spata]

02 Апр 2013 - 23:18 пользователь Tcedenbal сказал:

А чё меня подкалывать? Хулагуиды рулят! Так-то.

Урагша!!! :izmena:

[Spata]

02 Апр 2013 - 23:25 пользователь Tcedenbal сказал:

Конный поединок прикинь для начала. Опять рыцарь выиграет благодаря наличию щита?

Похоже, да. Но подождём до завтра, по самураям мало инфы.

[ain]

02 Апр 2013 - 23:25 пользователь Tcedenbal сказал:

Конный поединок прикинь для начала. Опять рыцарь выиграет благодаря наличию щита?

За конный бой не скажу- на лошади я пока только шагом   . Но чисто умозрительно щит таки дает преимущество, кстати, а почему в самураи им не пользовались?

[Tcedenbal]

02 Апр 2013 - 23:27 пользователь Spata сказал:

Урагша!!! :izmena:

:izmena::honoring::izmena: