Рыцарь или самурай?

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

03 Апр 2013 - 12:59 пользователь Rand48 сказал:

ну да типа и без них бы обошлись.....

Это не частный случай а пример что они если нужно воевали  в пешем строе. И таких примеров достаточно много + защита/штурм замка что тоже на лошадях проходила? или рыцари в них не участвовали?

Почти не участвовали , на стены лезли обычные ратники , рыцари уже потом гордо въезжали .

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

03 Апр 2013 - 13:29 пользователь ain сказал:

Может вернемся к теме обсуждения? Если кто-то еще ее помнит  

Итак, выше было уже определено, что против рыцаря образца XIV и далее веков к самурая шансов нет или почти нет.

 

Актуальными остаются XI-XII века, т.к. против рыцаря XIII века в ламиляре или бригандине, топхельме, со щитом у самурая шансы довольно призрачные, на мой взгляд.

 

Хотелось бы все таки услышать доклад начальника транспортного це..., простите, знатока японского воооружения и бронирования XI-XII веков.

Рыцаря предлагаю считать одетым в гамбезон, кольчужный хауберг (может ранний бригандный доспех), сюрко, нормандский шлем, вооружение: нормандский щит- капля, длинный меч, кавалерийское копье (для боя верхом).

Против такого рыцаря самурай не выйдет - пожалеет беднягу.

[DFL_]

Очень многое зависит не от амуниции и оружия, а от умений и навыков война.

[Rand48]

03 Апр 2013 - 13:38 пользователь Helmy сказал:

Почти не участвовали , на стены лезли обычные ратники , рыцари уже потом гордо въезжали .

Да а те кто внутри на центральной площади стояли и тоже на стену не лезли?

Спешеный рыцарь лучшая пехота того времени

[ain]

03 Апр 2013 - 13:43 пользователь Helmy сказал:

Против такого рыцаря самурай не выйдет - пожалеет беднягу.

Вы на троллинг перешли? Если хотите участвовать в обсуждении- аргументируйте, пожалуйста.

[ain]

03 Апр 2013 - 13:44 пользователь DFL_ сказал:

Очень многое зависит не от амуниции и оружия, а от умений и навыков война.

Ясно понятно, но и значение вооруженности учитывать стоит. Мы рассматриваем абстрактный пример, если при прочих равных будет решать именно снаряжение и тактика его применения.

[Rand48]

03 Апр 2013 - 13:54 пользователь ain сказал:

Ясно понятно, но и значение вооруженности учитывать стоит. Мы рассматриваем абстрактный пример, если при прочих равных будет решать именно снаряжение и тактика его применения.

Прочих равных тяжело достичь рыцарь явно физически сильнее а значит может позволить себе боле сильные удары и боле крепкий доспех

[ain]

03 Апр 2013 - 13:56 пользователь Rand48 сказал:

Прочих равных тяжело достичь рыцарь явно физически сильнее а значит может позволить себе боле сильные удары и боле крепкий доспех

Под прочими равными я подразумевал мастерство, товарищ, которому я отвечал, именно этот вопрос поднял.

 

Да и вовсе не обязательно самурай слабее, давайте предположим, что он равен по физической силе рыцарю- ничего ненормального в этом нет.

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем ain

[Rand48]

ну да самый дохлый из рыцарей против самого сильного самурая что ж тут ненормального

[ain]

03 Апр 2013 - 14:04 пользователь Rand48 сказал:

ну да самый дохлый из рыцарей против самого сильного самурая что ж тут ненормального

Да что ж вы так самураев-то не любите? Люди как люди. Среди японцев, я уверен были и есть сильные люди.

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

03 Апр 2013 - 13:44 пользователь DFL_ сказал:

Очень многое зависит не от амуниции и оружия, а от умений и навыков война.

Воина вы хотели сказать , это конечно , только вот у самурая подготовка была намного лучше "прокачана" под пеший бой .

[Rand48]

немного не из той эпохи но всё же. К началу 20го века основным калибром крейсеров стали 6 дюймов(152мм) это освязано с тем что это последний калибр который может заряжаться вручную(без вспомогательных механизмов) В этот же период на судах японского флота получил распространение калибр 140мм(причины я думаю понятны)

[Rand48]

03 Апр 2013 - 14:08 пользователь Helmy сказал:

Воина вы хотели сказать , это конечно , только вот у самурая подготовка была намного лучше "прокачана" под пеший бой .

Самураи конные лучники изначально

[polpasha]

03 Апр 2013 - 14:09 пользователь Rand48 сказал:

Самураи конные лучники изначально

Получается, и ранние доспехи у них (11-12 век рассматриваем, так?), тоже должны быть "заточены" под лучника?

Или лучник/меченосец на доспехах не отражалось?

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем polpasha

[polpasha]

03 Апр 2013 - 14:08 пользователь Rand48 сказал:

немного не из той эпохи но всё же. К началу 20го века основным калибром крейсеров стали 6 дюймов(152мм) это освязано с тем что это последний калибр который может заряжаться вручную(без вспомогательных механизмов) В этот же период на судах японского флота получил распространение калибр 140мм(причины я думаю понятны)

Уточню-одним человеком. Немцы использовали 170, а бриты-190 мм. Даже 203 вручную заряжали.

[3sun]

самурай не будет ломать оружие о броню, он просто свалит пару раз от ударов, поизнуряет рыцаря, а потом коротким ножом его в глаз, через забрало, чикнет.

может уронит на землю предварительно, как в европе и поступали с рыцарями. стилетами.

[Rand48]

03 Апр 2013 - 14:13 пользователь polpasha сказал:

Уточню-одним человеком. Немцы использовали 170, а бриты-190 мм. Даже 203 вручную заряжали.

я это всё понимаю, гуртом можно многое сделать   речь про сравнение джапов и европейцев

[anonym_g3Jk0HN3MGNp]

03 Апр 2013 - 13:52 пользователь ain сказал:

Вы на троллинг перешли? Если хотите участвовать в обсуждении- аргументируйте, пожалуйста.

Я и так буду участвовать , мне ваше разрешение не нужно "папенька"  

 

Аргументировать легко .

 

У самурая : легкая броня , которая в состоянии спасти от скользящего удара , отличный обзор , основной меч длина которого позволяет достать любого противника , а качество изготовления намного превышает европейский меч , дополнительный меч не уступающий в длине стандартному пехотному (солдатскому) мечу рыцаря + техника владения и парирования возведенная в ранг искусства .

 

У рыцаря описанного выше : тяжелая кольчуга до колен (стесняет боковые движения) , щит деревянный , обшитый в лучшем случае по кайме железом , меч по весу не отличающийся от основного самурайского , но более короткий + отсутствие навыков сражения с обоеручным противником.

[ain]

03 Апр 2013 - 14:14 пользователь 3sun сказал:

самурай не будет ломать оружие о броню, он просто свалит пару раз от ударов, поизнуряет рыцаря, а потом коротким ножом его в глаз, через забрало, чикнет.

может уронит на землю предварительно, как в европе и поступали с рыцарями. стилетами.

Ага, в красках это представляю, особенно, как он ронять будет. Давайте к реалиям, пожалуйста.

[Rand48]

03 Апр 2013 - 14:10 пользователь polpasha сказал:

Получается, и ранние доспехи у них (11-12 век рассматриваем, так?), тоже должны быть "заточены" под лучника?

Или лучник/меченосец на доспехах не отражалось?

На доспехах отражалось: "В связи с необходимостью стрелять из лука у японского доспеха имеется и другая особенность, впрочем, присутствующая и у восточных и русских доспехов, но напрочь отсутствующая у европейских — а именно: пластины нагрудника, как правило, оставляют полностью открытыми ключицы"

03 Апр 2013 - 14:14 пользователь 3sun сказал:

самурай не будет ломать оружие о броню, он просто свалит пару раз от ударов, поизнуряет рыцаря, а потом коротким ножом его в глаз, через забрало, чикнет.

может уронит на землю предварительно, как в европе и поступали с рыцарями. стилетами.

ну это уже сказки какие-то