Jagdpanzer IV [Гайд устарел]

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

13 Июн 2013 - 14:00 пользователь Xupypr_39 сказал:

Demonsys отличный тренажер для ПТшковода это СУ-100Y от тут уж надо серое вещество на 110% задействовать чтоб не засветится.

 

А чем тактика Штуга от Яги отличается? те же кусты, тот же не засвет и расстрел врагов. Только вот если Штуг пук пук, и убежал в другой угол карты. то Яга пук пук и дальше траблы со сменой позиции.

Хотя наверно все логично. Игрока плавно готовят к управлению бронесараями типо Феди и Ягодного тигра.

Во-первых, "Яга" это JagdPanther, а не JagdPz IV. Соответственно, тактика игры Яги (JagdPanther!) немного отличается от тактики игры Stug-a. Во-вторых, с каких это пор у JagdPz IV появились проблемы со сменой позиции? Никогда ничего подобного не замечал. Проблемы со сменой позиции имеют только Ferdinand,  JagdTiger и JagdPz E-100, но это машины, которые предусматривают совсем другое тактическое применение.

[anonym_Z5cHAgtA89WE]

Xupypr_39, возможно я просто на Штуге не особо научился играть на ПТ, но уровень танков и пушка Штуга позволили мне иметь хороший % побед)

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

13 Июн 2013 - 14:00 пользователь Xupypr_39 сказал:

А чем тактика Штуга от Яги отличается?

13 Июн 2013 - 14:00 пользователь Xupypr_39 сказал:

Только вот если Штуг пук пук, и убежал в другой угол карты. то Яга пук пук и дальше траблы со сменой позиции.

"Тихо сам с собою, я веду беседу" ;)

 

Ну а если серьезно, из Вашего, себе же самому данного ответа выплывает, что разница игры на Сковороде и Штуге заключается в следующем:

Штугу подвижность позволяет больше играть от активных действий. "Приехал - пострелял - уехал". Сковорода так не сможет... У неё другой конёк - "Заныкался в кустах - стреляй, пока не замечают. Если засветился - скорее всего в ангар". Следовательно, главная задача Сковороды - как можно дольше избегать засвета. Но это уже гораздо сложнее чем "пук пук, и убежал в другой угол карты". Именно поэтому игроки ВоТ больше любят быстрые и подвижные, пусть и картонные, ПТ. А медленные (пусть хоть в сто раз более дамажные/скрытные/бронированные нужное подчеркнуть) особо никто не жалует. UPD По крайней мере на средних уровнях.

[Viole_Falush]

13 Июн 2013 - 16:40 пользователь Karpez128 сказал:

Ну а если серьезно, из Вашего, себе же самому данного ответа выплывает, что разница игры на Сковороде и Штуге заключается в следующем:

Штугу подвижность позволяет больше играть от активных действий. "Приехал - пострелял - уехал". Сковорода так не сможет... У неё другой конёк - "Заныкался в кустах - стреляй, пока не замечают. Если засветился - скорее всего в ангар". Следовательно, главная задача Сковороды - как можно дольше избегать засвета. Но это уже гораздо сложнее чем "пук пук, и убежал в другой угол карты". Именно поэтому игроки ВоТ больше любят быстрые и подвижные, пусть и картонные, ПТ. А медленные (пусть хоть в сто раз более дамажные/скрытные/бронированные нужное подчеркнуть) особо никто не жалует. UPD По крайней мере на средних уровнях.

Ягд универсал - он может все.

http://wotreplays.ru...alush-jagdpz_iv

Изменено 13 июня, 2013 пользователем Viole_Falush

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

13 Июн 2013 - 22:08 пользователь Viole_Falush сказал:

Ягд универсал - он может все.

Ну прям таки "все", это перебор... Но при достаточно небольшой кривизне рук, сковородка способна на очень многое.

Хотя лично я, универсалом её бы не назвал.

[Viole_Falush]

14 Июн 2013 - 08:36 пользователь Karpez128 сказал:

Ну прям таки "все", это перебор... Но при достаточно небольшой кривизне рук, сковородка способна на очень многое.

Хотя лично я, универсалом её бы не назвал.

Не имелось ввиду конечно, пробивание обороны противника в первых рядах, а-ля ТТ.  

Но играть на ней как на штурмовике, вполне себе реально, советую глянуть реплейчик.

И это не исключение, это ягд и прямые руки.

14 Июн 2013 - 08:36 пользователь Karpez128 сказал:

Хотя лично я, универсалом её бы не назвал.

Поменяй стиль игры, поставь топ, и она будет совсем другой. Изменено 14 июня, 2013 пользователем Viole_Falush

[Jager_39]

13 Июн 2013 - 16:40 пользователь Karpez128 сказал:

"Тихо сам с собою, я веду беседу" ;)

Ну а если серьезно, из Вашего, себе же самому данного ответа выплывает, что разница игры на Сковороде и Штуге заключается в следующем:

Штугу подвижность позволяет больше играть от активных действий. "Приехал - пострелял - уехал". Сковорода так не сможет... У неё другой конёк - "Заныкался в кустах - стреляй, пока не замечают. Если засветился - скорее всего в ангар". Следовательно, главная задача Сковороды - как можно дольше избегать засвета. Но это уже гораздо сложнее чем "пук пук, и убежал в другой угол карты". Именно поэтому игроки ВоТ больше любят быстрые и подвижные, пусть и картонные, ПТ. А медленные (пусть хоть в сто раз более дамажные/скрытные/бронированные нужное подчеркнуть) особо никто не жалует. UPD По крайней мере на средних уровнях.

Чтоб команда выиграла. Нужно постоянно двигаться и наносить урон и уходить от возмездия. Штуг позволяет это делать.  А с вашей тактикой. Супер заныканной позиции. много не настреляешь. Не факт что ваша позиция на карте будет на пути главного удара. Иными словами эта тактика командозависима. Если в команде норм крабы, то будет победа. Если просто крабы будет поражение.

В принципе сковорода хороша всем, кроме орудия. А орудие для ПТ это все. Если на 5м уровне пуха Штуга все убивает. На голду не заморачивался вообще. то на 6м, особенно когда закидывает к 7-8 оно уже не актуально. Чувствуешь себя эдаким полезным баластом, вроде как чета настреливаешь, а вроде и нет. А ахт ахт нормален только с голдой.

Вот я сейчас взял за свободный опыт со Штуга Ягдпантеру. Вроде тоже брони нет. И не шибко резвая. Но за орудие все прощается.

Просто песня. Едет ИС, нагло так 100% х.п. Обычной ББ стреляешь в башню у него остается 48% и все, от былого задора не остается и следа. Вот это ПТ сау. Вот это страх и ужас.

Вот теперь на распутье....что брать после Яги...Федю или Ягу2.?!

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

14 Июн 2013 - 10:20 пользователь Xupypr_39 сказал:

Чтоб команда выиграла. Нужно постоянно двигаться и наносить урон и уходить от возмездия. Штуг позволяет это делать.  А с вашей тактикой. Супер заныканной позиции. много не настреляешь. Не факт что ваша позиция на карте будет на пути главного удара. Иными словами эта тактика командозависима. Если в команде норм крабы, то будет победа. Если просто крабы будет поражение.

Уважаемый,

а можете поделиться  Вашей детальной статистикой по JagdPz IV с Вашей тактикой "постоянно двигаться и наносить урон и уходить от возмездия"? Уж очень мне интересно узнать Ваш средний дамаг и коэфициет по фрагам!. Хочу сравнить со своими нубскими показателями и значениями топового игрока.

Вы так ее черните, не имея при этом ни адекватных аргументов ни достаточного боевого опыта как на самой машине (78 боев) так и общего показателя.

Заранее спасибо Вам.

 

14 Июн 2013 - 10:20 пользователь Xupypr_39 сказал:

В принципе сковорода хороша всем, кроме орудия. А орудие для ПТ это все. Если на 5м уровне пуха Штуга все убивает. На голду не заморачивался вообще. то на 6м, особенно когда закидывает к 7-8 оно уже не актуально. Чувствуешь себя эдаким полезным баластом, вроде как чета настреливаешь, а вроде и нет. А ахт ахт нормален только с голдой.

Как же Вы непостоянны в своих комментариях: то Вы пишите  что "Машина полный ***" (с), а тут уже что "В принципе сковорода хороша всем, кроме орудия" (с).

Не знаю как так у вас выходит, но я не чувствую себя баластом на 7-8 уровне. Настреливаю иногда за 3к урона. Было несколько боев где "сковорода" даже рашала исход боя. Да через голду, но решала. Так что не нужно вот этого спама о "баласте".

ИМХО - рановато Вам, имея такой скромный опыт боев делать такие категорические выводы, коллега.

 

А по поводу самой сути - есть одна аксиома для JagdPzIV - она очень требовательна к скиллу игрока.

[Jager_39]

14 Июн 2013 - 10:46 пользователь Tordenbrak сказал:

Уважаемый,

а можете поделиться  Вашей детальной статистике по JagdPz IV с Вашей тактикой "постоянно двигаться и наносить урон и уходить от возмездия"? Уж очень мне интересно узнать Ваш средний дамаг и коэфициет по фрагам!. Хочу сравнить со своими нубскими показателями и значениями топового игрока.

Вы так ее черните, не имея при этом ни адекватных аргументов ни достаточного боевого опыта как на самой машине (78 боев) так и общего показателя.

Заранее спасибо Вам.

 

в том то и дело что по сковороде похвастать нечем. яж писал 70+ унылых боев.

У меня вопрос, сколько должно быть боев что открылась глубинная суть техники?  

Для меня танки как женщины, за первые 15 минут знакомства понимаешь, получится у тебя что то или нет. 78 боев это даже много, я наверно был в мазохистком расположении духа.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Xupypr_39

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

14 Июн 2013 - 11:02 пользователь Xupypr_39 сказал:

в том то и дело что по сковороде похвастать нечем. яж писал 70 унылых боев.

Ну так зачем Вы тогда "поносете" машину? При всем моем уважении - Вам бы сидеть и читать этот форум - искать что-то полезное для себя, а не "чернить" машину, о которой вы толком и понятия не имеете.

 

14 Июн 2013 - 10:20 пользователь Xupypr_39 сказал:

Вот теперь на распутье....что брать после Яги...Федю или Ягу2.?!

Это абсолютно разные машины, которые предусматривают диагонально-противоположные тактики применения. Но это Вам лучше поискать на соответствующих форумах. Тут идет речь о JagdPZ IV.

[Jager_39]

14 Июн 2013 - 11:09 пользователь Tordenbrak сказал:

Ну так зачем Вы тогда "поносете" машину? При всем моем уважении - Вам бы сидеть и читать этот форум - искать что-то полезное для себя, а не "чернить" машину, о которой вы толком и понятия не имеете.

 

 

 

Это абсолютно разные машины, которые предусматривают диагонально-противоположные тактики применения. Но это Вам лучше поискать на соответствующих форумах. Тут идет речь о JagdPZ IV.

 

любезный, яж не претендую на истину в последней инстанции. я выразил свое субъективное мнение. ну не цепляет меня сковорода.

а полезное и новое....ну кроме как лучше прячься, ничего и не присоветовали.

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

14 Июн 2013 - 10:20 пользователь Xupypr_39 сказал:

...А с вашей тактикой. Супер заныканной позиции. много не настреляешь...

Мои показатели опровергают Ваш тезис.

 

Я, конечно, не ТруЪатец, но в 8 боях из 10 по урону вхожу в первую тройку из обеих команд (даже если к восьмеркам кидает).

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

14 Июн 2013 - 11:02 пользователь Xupypr_39 сказал:

в том то и дело что по сковороде похвастать нечем. яж писал 70+ унылых боев.

У меня вопрос, сколько должно быть боев что открылась глубинная суть техники?  

имхо - явно не 78 боев Я вот, например, не понял JagdPz IV когда проходил по пути к Яге. Но сейчас, это одна из моих любимых ПТ.

Как я уже говорил, есть техника 2-х видов - которая нравиться игроку, и которая была "не понята" игроком. Плохой техники нет.

 

Но говорить что "сковорода" - "полный калл", откатав 78 боев - это уже слишком.

 

14 Июн 2013 - 11:02 пользователь Xupypr_39 сказал:

Для меня танки как женщины, за первые 15 минут знакомства понимаешь, получится у тебя что то или нет.

Ну так можно сказать, что машина не понравилась - не мое это, а не совать категорическое мнение, которое ввиду неподкрепленности опытом не представляет ценности как таковой.

 

14 Июн 2013 - 11:02 пользователь Xupypr_39 сказал:

78 боев это даже много, я наверно был в мазохистком расположении духа.

"Вы просто не умеете ее готовить" (с) вот и все. А может быть не доросли Вы еще до того, чтобы играть на такой машине как JagdPz IV.

[Kpyxa]

Есть танчики, которые "сел и поехал" а есть сковородка и прочие кактусы, на которых спасают только руки и опыт тысячи боев. ПТ - это в первую очередь хорошее орудие. Нет хорошего орудия - нет смысла терять время. Качайте 8-9-10лвл - там немецкие ПТ крошат все живое. Если есть желание понагибать на низких уровнях - оставьте Штуга.

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

14 Июн 2013 - 14:23 пользователь Kpyxa сказал:

Есть танчики, которые "сел и поехал" а есть сковородка и прочие кактусы, на которых спасают только руки и опыт тысячи боев. ПТ - это в первую очередь хорошее орудие. Нет хорошего орудия - нет смысла терять время. Качайте 8-9-10лвл - там немецкие ПТ крошат все живое. Если есть желание понагибать на низких уровнях - оставьте Штуга.

Вот отличное мнение  

Согласен с уважаемым Kpyx-ой. JagdPz IV очень требовательна к скиллу и опыту, а также очень трудна в освоении - если не хотите тратить свое время - играйте на других ПТ. Они более "дружелюбные"  (за исключением JagdPz E100, который также нуждается в особом подходе).

 

Оставьте старую-добрую "сковородку" для фанатов немецких ПТ-САУ, коим являюсь и я в тому числе  

[Jager_39]

Tordenbrak

Тоже отношу себя к идейным. Ну и немцефил я ужасный.

Кстати сказать, в жизни JagdPZIV ожиданий Вермахта  не оправдал. Причем не просто не оправдал, а не оправдал  не оправдал =))))) А вот еще Вам занятная ссылка. Списки АСов германии, обратите внимание на технику на которой одерживали победы, ни одной сковородки))))) Штуг и Тигр. =))

http://ru.wikipedia....й_мировой_войны

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

Spoiler

 

14 Июн 2013 - 15:59 пользователь Xupypr_39 сказал:

Tordenbrak
Тоже отношу себя к идейным. Ну и немцефил я ужасный.
Кстати сказать, в жизни JagdPZIV ожиданий Вермахта  не оправдал. Причем не просто не оправдал, а не оправдал  не оправдал =))))) А вот еще Вам занятная ссылка. Списки АСов германии, обратите внимание на технику на которой одерживали победы, ни одной сковородки))))) Штуг и Тигр. =))
http://ru.wikipedia....й_мировой_войны

Вот это уже по делу! Отлично.

Ну, во-первых, начнем с того что Stug выпускался с 1940-го года и принимал участвие с самого начала ВМВ, где по началу основными целями были ЛТ и СТ, что уже не отвечали новым реалиям войны. Первые версии JagdPzIV начали поступать в части зимой-весной 1944 года, когда уже произошел перелом на Восточном фронте. После открытия "Второго" фронта и завоевания союзниками воздушного пространства - использования бронетехники вообще стало очень нетревиальной задачей.

Во-вторых, JagdPzIV выпустили всего 1977 штук, что являеться небольшим количеством в сравнении со Stug-ом (8388 штук).

В-третьих, Stug - это не ПТ, а штурмовое орудие. В ходе войны он выполнял как функции истребителя танков так и функции усиления/поддержки атаки/обороны пихоты.
Собственно говоря, сами танкисты, которые воевали на этих ПТ-САУ носили серую (пехотную), а не черную (танковые войска) форму и причисляли себя к пехоте. Применение
Штуг-ов в составе пихотных батальйонов сводили к минимуму угрозы со стороны солдат противника, что было одной из главных опасностей в бою для машины данного класса.
JagdPzIV проектировался узкоспециалиированой машиной - чисто как истребитель танков. Соответственно и тактика применения была другой - батальйоны истребителей танков с ограниченым прикрытием со строны пехоты. Т.е. не трудно предположить какая из этих двух машин имела лучшую выживаемость в боевых условиях.

По-этому, тяжело судить о том, что JagdPz IV была хужей машиной нежели Stug III **.

** На правах имхо.

Вот интересная cтатья:
JagdPzIV

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

14 Июн 2013 - 15:23 пользователь Tordenbrak сказал:

 

- "школьники" - большинство - которому пофиг на саму суть игры, главное "ололо-пыщь-пыщь";

- "пивные папки" (тоже что и первые);

- "true-отцы" - меньшенство, которое понимает суть игры, умеет и знает как правильно играть, но все таки которому важнее всего статистика;

- и есть "идейные", которым ВоТ нравиться за историческую составляющую игры.

Интересная градация...

Я походу, что то вроде "пивного - идейного". Все таки частенько играю, расслобону ради, под бутылочку ***, при этом отдаю предпочтение реально существовавшим машинам в исторических комплектациях.

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

14 Июн 2013 - 16:45 пользователь Tordenbrak сказал:

Spoiler

Вот это уже по делу! Отлично.

 

Ну во-первых, начнем с того что Stug выпускался с 1940-го года, и принимал участвие с самого начала войны, где по началу основными целями были ЛТ и СТ, что уже не отвечали новым реалиям войны. Первые версии JagdPzIV начали поступать в части зимой-весной 1944 года, когда уже произошел перелом на Восточном фронте. После открытия "Второго" фронта и завоевания союзниками воздушного пространства - использования бронетехники вообще стало очень нетревиальной задачей.

Во-вторых, JagdPzIV выпустили всего 1977 штук, что являеться небольшим количеством в сравнении с Stug-ом (8388 штук).

В-третьих, Stug - это не ПТ, а штурмовое орудие. В ходе войны он выполнял как функции истребителя танков так и функции усиления/поддержки атаки/обороны пихоты. Собственно говоря, сами танкисты, которые воевали на этих ПТ-САУ носили серую (пехотную), а не черную (танковые войска) форму и причисляли себя к пехоте. Это универсальность также обьясняет успешность использования данной машины.

JagdPzIV проектировался узкоспециалиированой машиной - чисто как истребитель танков. Соответственно и тактика применения была немного другой.

 

По-этому, тяжело судить о том, что JagdPz IV была хужей машиной нежели Stug III **.

 

** На правах имхо.

 

Поставил бы сто плюсов, если бы мог.

:great:

[makcumka82]

Не завсегдатай этой темы, но сковороду люблю) Больше всего понравилась её "незаметность"... нет, все же незаметность, без кавычек. И пусть моя стата на ней только 50%, и только в последних 20 боях я её вытащил с 45%, но эти проценты отнюдь не показатель эффективности данной машины. В моем случае было просто роковое невезение с командой :-/, и, при том, что по нанесенному дамагу я был в первых строчках в обеих списках, моя команда сливала... Тем не менее, я убежден, что это одна из самых интересных ПТ на уровне, однозначно одна из самых сложных в освоении, если не самая сложная, и уж совершенно точно - она фановая. Мне повезло, я её понял и полюбил.

 

14 Июн 2013 - 10:20 пользователь Xupypr_39 сказал:

Просто песня. Едет ИС, нагло так 100% х.п. Обычной ББ стреляешь в башню у него остается 48% и все, от былого задора не остается и следа. Вот это ПТ сау. Вот это страх и ужас.

А что за плазмаган у вас на ЯгПантере, что снимает 52% с ИСа? о_О