Все идет к этому

[RenamedUser_2413757]

12 Сен 2013 - 22:01 пользователь ownmind сказал:

Ну, максима, так максима. Скользнут взглядом и дальше пойдут к сожалению. Сложилась вполне определенная система ценностей. Замкнутая наглухо. Происходит топтание на месте, то на одной ноге постоят, то на другой. Возможно все так и должно быть, но вдруг что- то изменится? А изменений хотят многие, только не знают каких.

хочешь изменений-меняй себя. что-то мне подсказывает, что топовые игроки следуют этой максиме. можно ныть, а можно начать следовать.

[RAGES]

12 Сен 2013 - 21:59 пользователь NuIex сказал:

1. Это не бред - это математика. Ты хочешь сказать у тебя не было серий по 5-10 побед? Только серии поражений? 32 - 5-я степень 2. Согласно теории вероятности, вероятность пяти побед подряд находится как произведение вероятностей одной победы т.е. - 1/2*1/2*1/2*1/2*1/2 = 1/32. Может быть перед тем как выдвигать подобные предложения следует изучить матчасть (теорию вероятностей и статистику)?

2. Отсутствие баланса по какому либо скилу меня устраивает на 100%. Я жду меньше времени, чтобы получить то же самое. А нагнуть папок с 18% шанса -это ли не фан?

давайте мне тут про матчасть не будем начинать!!! применять теорию вероятностей, которая основывается на подсчетах, при вычислении серий побед и поражений - глупо!!! Здесь слишком много случайностей! А нынешний КПД показывает, насколько умело вы обращаете эти случайности в свою пользу!!!

[NuIex]

12 Сен 2013 - 22:11 пользователь RAGES сказал:

давайте мне тут про матчасть не будем начинать!!! применять теорию вероятностей, которая основывается на подсчетах, при вычислении серий побед и поражений - глупо!!! Здесь слишком много случайностей! А нынешний КПД показывает, насколько умело вы обращаете эти случайности в свою пользу!!!

Теория вероятностей, по определению использует случайные значения. Ты же хочешь вывести рандом к полностью 50%, я тебе указываю, что с точки зрения серий 5, 10, 15  побед/поражений ничего не изменится, вероятность выпадения этих серий будет точно токая же на больших количествах сыгранных игр даже одним человеком, а тут их миллионы. Т.е. строгая математика в лице теории вероятности и статистики говорит нам, что с сериями побед/поражений твой перестоновщик бороться не будет. Т.е. получается, что эту проблему - "Вот и я хочу играть в удовольствие, но как то не выходит, когда к ряду получается 5, 10, да куда уж там, 15 сливов!!!" таким способом решить нельзя. Выше не строгое доказательство, строгое доказательство большинство тут не поймет, поэтому приводить его не вижу смысла.

А теперь ответь мне почему глупо применять математику? А что ты применял для своих выкладок? Астрологию?

Это не говоря о том, что я не применял "теорию вероятностей, которая основывается на подсчетах, при вычислении серий побед и поражений", я применил обычную теорию вероятностей, которую преподают в ВУЗах. К ому же мы исходим из одной посылки, что "скилованый (не важно по какому параметру) игрок увеличивает вероятность выигрыша боя"

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем NuIex

[NuIex]

И это не говоря уже о том, что ты предлагаешь Картошке механизм осуществления ЗАГОВОРА, т.е. твое предложение, в случае принятия его сделает Картошку кровавой.

[RAGES]

12 Сен 2013 - 22:25 пользователь NuIex сказал:

Теория вероятностей, по определению использует случайные значения. Ты же хочешь вывести рандом к полностью 50%, я тебе указываю, что с точки зрения серий 5, 10, 15  побед/поражений ничего не изменится, вероятность выпадения этих серий будет точно токая же на больших количествах сыгранных игр даже одним человеком, а тут их миллионы. Т.е. строгая математика в лице теории вероятности и статистики говорит нам, что с сериями побед/поражений твой перестоновщик бороться не будет. Т.е. получается, что эту проблему - "Вот и я хочу играть в удовольствие, но как то не выходит, когда к ряду получается 5, 10, да куда уж там, 15 сливов!!!" таким способом решить нельзя. Выше не строгое доказательство, строгое доказательство большинство тут не поймет, поэтому приводить его не вижу смысла.А теперь ответь мне почему глупо применять математику? А что ты применял для своих выкладок? Астрологию?Это не говоря о том, что я не применял "теорию вероятностей, которая основывается на подсчетах, при вычислении серий побед и поражений", я применил обычную теорию вероятностей, которую преподают в ВУЗах.

математика учитывает только численные факторы!!! много ли у вас примеров серий соло побед? явно не столько, сколько поражений! и эти серии отличаются не на 2-3, а в несколько раз! по статистике видно! Если вы так привязались к теории вероятностей, то что же вы себе не насчитаете благоприятный момент для серии 5, 10, да что уж там, 15 побед?!! Может вам удастся это сделать и вы станете королем WoT!!! Изменено 12 сентября, 2013 пользователем RAGES

[RAGES]

12 Сен 2013 - 22:29 пользователь NuIex сказал:

И это не говоря уже о том, что ты предлагаешь Картошке механизм осуществления ЗАГОВОРА, т.е. твое предложение, в случае принятия его сделает Картошку кровавой.

То есть собрать приблизительно равные составы, в которых будут и папки, и средние игроки, и ниочень, и дать возможность выиграть благодаря умениям - это кроваво???

[NuIex]

12 Сен 2013 - 22:34 пользователь RAGES сказал:

математика учитывает только численные факторы!!! много ли у вас примеров серий соло побед? явно не столько, сколько поражений! и эти серии отличаются не на 2-3, а в несколько раз! по статистике видно! Если вы так привязались к теории вероятностей, то что же вы себе не насчитаете благоприятный момент для серии 5, 10, да что уж там, 15 побед?!! Может вам удастся это сделать и вы станете королем WoT!!!

Теория вероятности не учитывает факторы, она работает со случайными событиями. События формирования команд сейчас случайное.

 

Примеры серий  соло побед и соло поражений у меня есть за сегодня и того и другого было по 4. Теория вероятности не занимается вычислением благоприятных момент, этим занимается астрология (впрочем и она не может, но *** ведутся). Хотя теория и выросла из теории азартных игр, но пользоваться ей во время игры в казино, для снятия банка будет ошибкой.  

 

"явно не столько, сколько поражений! и эти серии отличаются не на 2-3, а в несколько раз! по статистике видно!" - это заговор!!!!!!!111

[NuIex]

12 Сен 2013 - 22:41 пользователь RAGES сказал:

То есть собрать приблизительно равные составы, в которых будут и папки, и средние игроки, и ниочень, и дать возможность выиграть благодаря умениям - это кроваво???

А ты почитай описания заговора. Если ты папка, КК кидает тебя к нубам - понижает винрейт до 50%. Если нуб - кидает к папкам - повышает винрейт до 50%. При твоем способе, если верна посылка "скилованный игрок увеличивает вероятность выигрыша команды" винрейт всех рандомных боев у всех будет 50%.

[RAGES]

12 Сен 2013 - 22:46 пользователь NuIex сказал:

Теория вероятности не учитывает факторы, она работает со случайными событиями. События формирования команд сейчас случайное.Примеры серий  соло побед и соло поражений у меня есть за сегодня и того и другого было по 4. Теория вероятности не занимается вычислением благоприятных момент, этим занимается астрология (впрочем и она не может, но *** ведутся). Хотя теория и выросла из теории азартных игр, но пользоваться ей во время игры в казино, для снятия банка будет ошибкой.  "явно не столько, сколько поражений! и эти серии отличаются не на 2-3, а в несколько раз! по статистике видно!" - это заговор!!!!!!!111

со случайными событиями, которые можно подсчитать! Формирование команд не должно быть случайным событием! Случайной должна быть победа, которая будет принадлежать тем, кто более умело воспользовался предоставленным шансом!!! По поводу заговора - да он против вас, оказывается)Теорию вероятностей можно применить при игре в кубики)) Там можно подсчитать точное количество комбинаций! А попробуй подсчитай количество действий каждого игрока и вероятность, что именно это действие приведет к нужному результату! Тебе в жизни такого не сделать! Так что отодвинем применение теории вероятностей к данной игре! Изменено 12 сентября, 2013 пользователем RAGES

[Rublik]

Я вчера сыграл 21 бой и тока 4 раза моя команда выиграла жалка скрин не сделал

[NuIex]

12 Сен 2013 - 22:59 пользователь RAGES сказал:

Формирование команд не должно быть случайным событием!

По технике да, по скилу нет. Не чего, что режим называется случайный бой и в противовес ему бой ротный?

 

12 Сен 2013 - 22:59 пользователь RAGES сказал:

Случайной должна быть победа, которая будет принадлежать тем, кто более умело воспользовался предоставленным шансом!!!

Так кто тебе мешает им воспользоваться? 18% тоже шанс, у меня есть выигранные бои с таким шансом, как его считали уже другой вопрос.

12 Сен 2013 - 22:59 пользователь RAGES сказал:

По поводу заговора - да он против вас, оказывается)

В иронию ты вообще никак не можешь?

12 Сен 2013 - 22:59 пользователь RAGES сказал:

Теорию вероятностей можно применить при игре в кубики)) Там можно подсчитать точное количество комбинаций!

Нет там её применение проще и нагляднее. Здесь сложнее и не так очевидно семикласснику. Если ты не в состоянии воспользоваться теорией вероятности, то зачем ты строишь такие сложные схемы перестановшика? С точки зрения программистов которым по роду деятельности необходимо понимать в статистике, а значит и теории вероятности ибо это смежные области, твое предложение выглядит как "хитрый план". Который не будет приносить профит, как бы тебе того не хотелось.

[NuIex]

12 Сен 2013 - 23:05 пользователь Rublik сказал:

Я вчера сыграл 21 бой и тока 4 раза моя команда выиграла жалка скрин не сделал

Если вероятность события 0,001% - это не значит что оно не произойдет. Я понимаю, что это ломающее откровение. Но пару дней назад у меня была более серьезная серия побед и винрейт вырос на 1% (сам посчитаешь сколько было побед) при тех же 4 поражениях.

[Rublik]

12 Сен 2013 - 23:14 пользователь NuIex сказал:

Если вероятность события 0,001% - это не значит что оно не произойдет. Я понимаю, что это ломающее откровение. Но пару дней назад у меня была более серьезная серия побед и винрейт вырос на 1% (сам посчитаешь сколько было побед) при тех же 4 поражениях.

За то сегодня одни победы больше 60%  

[NuIex]

12 Сен 2013 - 23:21 пользователь Rublik сказал:

За то сегодня одни победы больше 60%  

Вот и я о том же  :blinky:

[RAGES]

уважаемый Nulex, вы походу не догоняете! перечитайте все еще раз! Применять теорию вероятностей в данной игре глупо!!! Мне воспользоваться шансом победить никто не мешает! Может поэтому я в разряде уникумов? А вот ваши подсчеты противоречивы вашим показателям! Сейчас ввели новую партию плюшек: за достойное сопротивление - вполне приемлимая вещь, лично я доволен. Я могу даже закрыть глаза на баланс с такими плюшками, т.к. я уверен в себе и знаю, что мое место в топе мне обеспечено практически всегда! Но как быть другим?

Опишите тогда применение теории вероятностей в данной игре!

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем RAGES

[g_fox_666]

12 Сен 2013 - 22:34 пользователь RAGES сказал:

математика учитывает только численные факторы!!! много ли у вас примеров серий соло побед? явно не столько, сколько поражений! и эти серии отличаются не на 2-3, а в несколько раз! по статистике видно! Если вы так привязались к теории вероятностей, то что же вы себе не насчитаете благоприятный момент для серии 5, 10, да что уж там, 15 побед?!! Может вам удастся это сделать и вы станете королем WoT!!!

У меня была как то серия побед на ИС-6, когда я не мог слезть с танка на другой (меняю только при поражении технику, принцип такой) на протяжении ПЯТИ часов!!!

12 Сен 2013 - 23:32 пользователь RAGES сказал:

уважаемый Nulex, вы походу не догоняете! перечитайте все еще раз! Применять теорию вероятностей в данной игре глупо!!! Мне воспользоваться шансом победить никто не мешает! Может поэтому я в разряде уникумов? А вот ваши подсчеты противоречивы вашим показателям! Сейчас ввели новую партию плюшек: за достойное сопротивление - вполне приемлимая вещь, лично я доволен. Я могу даже закрыть глаза на баланс с такими плюшками, т.к. я уверен в себе и знаю, что мое место в топе мне обеспечено практически всегда! Но как быть другим?

Опишите тогда применение теории вероятностей в данной игре!

Какой же ты тугой. Тебе уже ясно и с цифрами объяснили, что если всегда команды собирать так, что шансы на победу будут 50/50, то у ВСЕХ и будет стата около 50%, а значит балансер тупо не сможет балансить по стате.

[NuIex]

12 Сен 2013 - 23:32 пользователь RAGES сказал:

уважаемый Nulex, вы походу не догоняете!

Видимо тяжело принять тот факт, что предлагаешь бесполезную вещь... В твоих комментариях нет ни слова по существу моих аргументов, лишь переход на личности и диагноз по юзерпику.

12 Сен 2013 - 23:32 пользователь RAGES сказал:

Применять теорию вероятностей в данной игре глупо!!!

Ты так и не объяснил почему. Бои случайные? Случайные. Так что мешает применять теорию вероятности и статистику?

12 Сен 2013 - 23:32 пользователь RAGES сказал:

А вот ваши подсчеты противоречивы вашим показателям!

Почему? Я еще раз повторюсь, что вероятность 0,1% не значит, что событие не произойдет. А мои показатели по проценту побед уверенно идут к 50%, а причины их падения лично мне прекрасно известны и это не заговор  :blinky:  если хочешь я не напрягаясь, могу тебе дать пару вариантов объяснения причин небольшого рейтинга при небольшом числе боев, не прибегая к аргументу "та кидает вечно к нубам". И еще раз, используя теорию вероятности винрейт и средний дамаг, вкупе со средним опытом не поднять, но можно оценить вклад случайных факторов.  

12 Сен 2013 - 23:32 пользователь RAGES сказал:

Сейчас ввели новую партию плюшек: за достойное сопротивление - вполне приемлимая вещь, лично я доволен. Я могу даже закрыть глаза на баланс с такими плюшками, т.к. я уверен в себе и знаю, что мое место в топе мне обеспечено практически всегда!

Вот оно, закрывай!

12 Сен 2013 - 23:32 пользователь RAGES сказал:

Но как быть другим?

Играть на топ и премиумной технике, познавая дзен.

12 Сен 2013 - 23:32 пользователь RAGES сказал:

Опишите тогда применение теории вероятностей в данной игре!

А до этого я чем занимался?

Допустим, что ввели твой перестановшик. Теперь представим себе, что 1 000 000 игроков играют по 15 боев в день. Тогда  вероятность серии из 5 побед/поражений будет 3,125+3,125+3,125 = 9,375% т.е. сотня тысяч игроков поимеет такую серию. Вероятность серии из 10 побед/поражений - 0,97% т.е. около 10 000 столкнутся с ней. И наконец 15 побед/поражений, вероятность - 0,05% т.е. около 500 человек проведут полный фана/боли день.

При этом твой случай является математическим ожиданием существующего рандома, поэтому сейчас цифры те же.

Т.е. тебе придется отвечать на вопрос почему твой перестановшик не дает  защиты от серий сливов (про серии побед никто не будет задумываться поскольку в сознании рядового играка если победа то это его заслуга, а не команды). И сообщения о сериях будут идти в соответствующую тему точно так же как сейчас.

Вопрос зачем вводить перестановщик, если он не гарантирует решение обозначенной тобой же проблемы?

[anonym_xoDsWvEJ8FWH]

13 Сен 2013 - 00:49 пользователь g_fox_666 сказал:

Какой же ты тугой. Тебе уже ясно и с цифрами объяснили, что если всегда команды собирать так, что шансы на победу будут 50/50, то у ВСЕХ и будет стата около 50%, а значит балансер тупо не сможет балансить по стате.

Роты и взвода отменили, не так ли?

[RAGES]

13 Сен 2013 - 00:49 пользователь g_fox_666 сказал:

Какой же ты тугой. Тебе уже ясно и с цифрами объяснили, что если всегда команды собирать так, что шансы на победу будут 50/50, то у ВСЕХ и будет стата около 50%, а значит балансер тупо не сможет балансить по стате.

Тугой у вас ремень на поясе, мешающий потоку крови добраться до мозга! Кроме ваших 50% больше нет показателей??? Вы только по % определяете скилл игрока - мне вас жаль! Раскиньте остатком мозга и попробуйте понять, если удастся, что я предлагаю! А подсчеты великого теоретика никак не совпадают с происходящим сейчас в рандоме! Вы хоть сколько считайте - все равно у вас и близко с вашими результатами не состыкуется! Вы действия игроков, их стратегию (если она есть) никогда не подсчитаете цифрами! А они могут внести весомый вклад в исход боя! А попробуйте подсчитайте весомость каждого действия игрока, каждого выстрела, каждого выбранного направления во время сражения! Удачи;) Так что не надо тупо цифрам верить! Реальность далеко от ваших подсчетов! Изменено 13 сентября, 2013 пользователем RAGES

[RenamedUser_15090248]

12 Сен 2013 - 22:08 пользователь Liza_S сказал:

хочешь изменений-меняй себя. что-то мне подсказывает, что топовые игроки следуют этой максиме. можно ныть, а можно начать следовать.

Хорошие, правильные слова. В одно ухо влетело, из другого вылетело. Вот бы подтвердить их. Поставить такой эксперимент: игрок с ПП под 60% за компьютером игрока с ПП около 52% и под его учеткой берет танк допустим 10 лвл. Допустим так называемый "проклятый" танк. Играет, когда идет пресловутая серия сливов. За такие страдания разрешить скилованному игроку в рамках клиента делать все что он считает нужным. Скилованный игрок демонстрирует свой скилл. Теория заговора развенчана. Теория личного скила получила экспериментальное  подтверждение. Максима получила путевку в жизнь.