Все идет к этому

[anonym_7nI4cfxVsboU]

13 Сен 2013 - 10:53 пользователь IIllIll сказал:

я про то, что пока ты на направлении сражался с противником, твои союзники уже все слили и ты проиграл, и фих ты че с этим поделаешь...

Ну мы же уже обсуждали это, ты не на трамвае играешь, а на танке, направление можно и нужно менять по ситуации, не сменил вовремя - значит ты дно и не тащишь, всё просто.

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 11:04 пользователь AnGears сказал:

Ну мы же уже обсуждали это, ты не на трамвае играешь, а на танке, направление можно и нужно менять по ситуации, не сменил вовремя - значит ты дно и не тащишь, всё просто.

ты посмотри, там две арты было, менять направление на ТТ небыло возможности, так как с базы кидали бы в ***, это мы тоже обсуждали...

[glevg]

13 Сен 2013 - 10:05 пользователь IIllIll сказал:

покатайся со мной, я уже пол года жду, пока ты там освободишься, так к слову, это я WhitePrividenie )))

Инвайт надо кидать, когда собираешься покататься во взводе с кем-то..)

[NuIex]

13 Сен 2013 - 10:53 пользователь IIllIll сказал:

я про то, что пока ты на направлении сражался с противником, твои союзники уже все слили и ты проиграл, и фих ты че с этим поделаешь...

Ну пичаль,  бида. Был и в той и в другой команде примерно одинаковое количество раз. На предыдущее сообщение отвечу вечером,  с телефона неудобно писать много букв.

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 11:08 пользователь glevg сказал:

Инвайт надо кидать, когда собираешься покататься во взводе с кем-то..)

я тебе писал не однократно, ты всегда был занят клановыми делами, так что...

[anonym_7nI4cfxVsboU]

13 Сен 2013 - 11:07 пользователь IIllIll сказал:

ты посмотри, там две арты было, менять направление на ТТ небыло возможности, так как с базы кидали бы в ***, это мы тоже обсуждали...

И почему тут нет зевающего смайлика...

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 11:09 пользователь NuIex сказал:

Ну пичаль, бида. Был и в той и в другой команде примерно одинаковое количество раз. На предыдущее сообщение отвечу вечером, с телефона неудобно писать много букв.

мы все были в таких ситуациях, и с 0 я сливался не 1 раз, а достаточно, прост получается что у них в команде играли 8 игроков, а у нас 3-4, и получается, что нас было меньше в два раза, и самое смешное, что по моему направлению поехали всего 3 или 4 танка, уже не вспомню, а все остальные поехали в город, где успешно слили находящимся там 7 противникам, как то так...

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 11:12 пользователь AnGears сказал:

И почему тут нет зевающего смайлика...

потому что арты было 2е)))

[NuIex]

13 Сен 2013 - 11:04 пользователь IIllIll сказал:

да, никто не отрицает что 50/50, только в данный момент люди имеющие оленемер(у меня нет и никогда не было) часто видят картину с 15-75 % шанса на победу, а ТС хочет 50/50...

А я не спорю.  Я аргументированно доказываю, что единственное, что изменится при этом - ожидание боя, ибо я встречал подобные твоему скриншоты и при 18% , и при 51% и, самое ломающее при 70% оленемера. А все отчего?  А от того, что хитрый шанс выдал тебе черную метку, папки тоже не застрахованы от ошибок.

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 11:15 пользователь NuIex сказал:

А я не спорю.  Я аргументированно доказываю, что единственное, что изменится при этом - ожидание боя, ибо я встречал подобные твоему скриншоты и при 18% , и при 51% и, самое ломающее при 70% оленемера. А все отчего?  А от того, что хитрый шанс выдал тебе черную метку, папки тоже не застрахованы от ошибок.

да пофиг, играем в то что есть))) Не ставлю оленемер, чтобы до середины боя хоть не париться, хотя понимаю, что он мог бы и помочь, акуратнее играть против некоторых противников, без "ололораша"...

[XAPEK999]

Давайте разберемся для начала!

Есть Утверждение, что:

Скилл не влияет на процент побед и РЭ, потому что в команде олени, которые сливаются.

НО!

Если балансить команды по скилу, то скилл влияет уже на процент побед. ГДЕ ЛОГИКА???

Поэтому....

Надо определиться, влияет ли личный скилл на процент побед? Если влияет, то процент побед есть отображение вашего скилла, если не влияет, то зачем баланс по скиллу, если скилл не влияет на процент побед.

Дальше интереснее!

Допустим, сделали баланс по скиллу, как предлогают тут авторы...

Ситуация.

Если зашел играть в 5 утра, к примеру, взвод тру ногибаторов, со статой 65%+ РЭ 2000+ и 20 000 боев за спиной. На сервере таких больше нет. Сели они, скажем так, играть на 10лвл. Всего на сервере в очереди 9 танков 10лвл. Все остальные это средние игроки 49+.

Как их сбалансить?

Допустим балансер видит:

3 ногибатора на 10 лвл, против 6 средних игроков, тоже на 10 лвл?

Тогда вайн поднимется среди 9лвл, почему их ставят против 10лвл, ведь они не равнозначны! Танк 9 лвл, в оприоре слабее 10 лвл, а по скиллу они равны.

Что им сказать? Вас так сбалансило, потому что в вашей команде отцы, они далжны тащить, а вы (согласно балансу) должны просто старадать, или получать удовольствия что отцы тащат бой. Так что ли?

Или балансом запрещать такие взвода? И они будут томиться в очереди, пока на зайдут на сервер еще один взвод тру ногибаторов?

Или берем обратную ситуацию, когда есть взвод 40% Олеш, на левах, против них ставить 65% взвод, но уже на хелкатах? что бы хоть как то компенсировать?

А на арте как быть? Если отец решил сыграть на арте, он тру ногибатор 65+ 2200 РЭ, и кем его балансить, если таких больше нет? Вечно ожидание боя?

Есть прекрасный баланс по танкам, а руки, их нельзя балансить, потому что они разные) Отрастил скилл, имеешь право ногибать.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем XAPEK999

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 12:19 пользователь XAPEK999 сказал:

Давайте разберемся для начала!

Spoiler

Есть Утверждение, что:

Скилл не влияет на процент побед и РЭ, потому что в команде олени, которые сливаются.

НО!

Если балансить команды по скилу, то скилл влияет уже на процент побед. ГДЕ ЛОГИКА???

Поэтому....

Надо определиться, влияет ли личный скилл на процент побед? Если влияет, то процент побед есть отображение вашего скилла, если не влияет, то зачем баланс по скиллу, если скилл не влияет на процент побед.

Дальше интереснее!

Допустим, сделали баланс по скиллу, как предлогают тут авторы...

Ситуация.

Если зашел играть в 5 утра, к примеру, взвод тру ногибаторов, со статой 65%+ РЭ 2000+ и 20 000 боев за спиной. На сервере таких больше нет. Сели они, скажем так, играть на 10лвл. Всего на сервере в очереди 9 танков 10лвл. Все остальные это средние игроки 49+.

Как их сбалансить?

Допустим балансер видит:

3 ногибатора на 10 лвл, против 6 средних игроков, тоже на 10 лвл?

Тогда вайн поднимется среди 9лвл, почему их ставят против 10лвл, ведь они не равнозначны! Танк 9 лвл, в оприоре слабее 10 лвл, а по скиллу они равны.

Что им сказать? Вас так сбалансило, потому что в вашей команде отцы, они далжны тащить, а вы (согласно балансу) должны просто старадать, или получать удовольствия что отцы тащат бой. Так что ли?

Или балансом запрещать такие взвода? И они будут томиться в очереди, пока на зайдут на сервер еще один взвод тру ногибаторов?

Или берем обратную ситуацию, когда есть взвод 40% Олеш, на левах, против них ставить 65% взвод, но уже на хелкатах? что бы хоть как то компенсировать?

А на арте как быть? Если отец решил сыграть на арте, он тру ногибатор 65+ 2200 РЭ, и кем его балансить, если таких больше нет? Вечно ожидание боя?

Есть прекрасный баланс по танкам, а руки, их нельзя балансить, потому что они разные) Отрастил скилл, имеешь право ногибать.

 

на предыдущей странице писал это:

я и не спорю, что коля с васей подставляют команды, когда их балансит против взвода ТОП игрков, и тогда вся команда в ***, так как мало того что коля с васей днища и не тащут, так еще и против взвод пц, разрывает, вот и говорил я о 2й составляющей из отобранных 30 танков, где будут проводится изменения уже в нутри сетапа, исходя из того что уже имеем, ведь взвод папко не разбить, так же как взвод днищь, но к днищам можно не взводных больше норм игроков положить, а к папкам чуть больше днищь(это очень не нравится папкам) чтобы тот же РЭ команд был примерно равный около(+-900 что есть 1 плохой игрок), в данном балансе при взводе папок им легко подкинут еще 1-2 отцов не взводных, и они быстренько разносят команду противника, и получается, что Т30 не успел сделать ни выстрела, пока тащился за ними)))

Это легко на самом деле, поставил балансер например взвод против взвода:

ИС-7 =3 дна РЭ 1000+(общий 3000+) против Т110е5 = 3 папки РЭ 1500+(общий 4500+)

дальше из тех 24 игрков баланс добавляет игроков к днищам, отбирая по РЭ СТ-10 ПТ 10, как только РЭ первой команды привысил РЭ 2й команды, допустим на 1000+, баланс ставит игрока во вторую команду и так далее, пока танки не закончились... Это все образно, но вроде должно быть понятно...

Человеческий фактор никто не отменял, от проигрышей не избавиться, но в таком балансе скил каждого игрока будет решать больше, чем в данном балансе...

Так же могу добавить, что скилл игрока имеет вес-субъективный параметр, при этом ПП этого игрока объективный параметр, но в одиночку бои выше 7 лвл тащить трудно из за ДПМ, который не позволит тебе перестрелять всех противников, как это можно сделать на предыдущих уровнях, скилл игрока это переменная, его влияние на конкретный бой, игрок с большим скилом в каждом бою делает больше чем плохой игрок(исключения есть по ряду причин) и хороший стабильно делает больший вклад в победу чем плохой, речь тут уже сколько ведем, о том, чтобы игроков которые имеют больший скил, допустим это 8 игроков из 30 отобранных не балнсило в большей степени в одну команду, и так же всех остальных...

[XAPEK999]

13 Сен 2013 - 12:34 пользователь IIllIll сказал:

на предыдущей странице писал это:

я и не спорю, что коля с васей подставляют команды, когда их балансит против взвода ТОП игрков, и тогда вся команда в ***, так как мало того что коля с васей днища и не тащут, так еще и против взвод пц, разрывает, вот и говорил я о 2й составляющей из отобранных 30 танков, где будут проводится изменения уже в нутри сетапа, исходя из того что уже имеем, ведь взвод папко не разбить, так же как взвод днищь, но к днищам можно не взводных больше норм игроков положить, а к папкам чуть больше днищь(это очень не нравится папкам) чтобы тот же РЭ команд был примерно равный около(+-900 что есть 1 плохой игрок), в данном балансе при взводе папок им легко подкинут еще 1-2 отцов не взводных, и они быстренько разносят команду противника, и получается, что Т30 не успел сделать ни выстрела, пока тащился за ними)))

Это легко на самом деле, поставил балансер например взвод против взвода:

ИС-7 =3 дна РЭ 1000+(общий 3000+) против Т110е5 = 3 папки РЭ 1500+(общий 4500+)

дальше из тех 24 игрков баланс добавляет игроков к днищам, отбирая по РЭ СТ-10 ПТ 10, как только РЭ первой команды привысил РЭ 2й команды, допустим на 1000+, баланс ставит игрока во вторую команду и так далее, пока танки не закончились... Это все образно, но вроде должно быть понятно...

Человеческий фактор никто не отменял, от проигрышей не избавиться, но в таком балансе скил каждого игрока будет решать больше, чем в данном балансе...

Вы ушли от ответа!  Потому что не знаете что делать,  обыкновенной ситуации.

Ваш утопичный балансер, не смог сбалансировать взвод, в следствии игроки не смогли играть, по причине, что они слишком хорошо играют. Дискриминация или норм? Вы это предлагаете?

А если (тот пример) компенисровать большим количеством 10 лвл со стороны врага, то как объяснить игрокам, на 9лвл, что против них 10 лвл (равные по скилу), но так сбалансило, потому что в их команде есть отряд богов. Но зато в ним бросило эпичное дно, а вот ему норм арту, а этим арту не дали, потому что у них есть норм ПТ и т.д.  Потому что вы предлагаете бред.

Второе, когда разброс шанса на победу 30-80% это и есть влияние скилла, а когда 50/50, то в этом случае, влияние личного скилла уменьшается. Обыкновенная пропорция, если математику учили, то вы легко ее составите и увидите это. Если образования нет, и математика на уровне 2 класса, то да, при общем шансе 50% ваше влияние будет усиливаться.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем XAPEK999

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 12:47 пользователь XAPEK999 сказал:

Вы ушли от ответа! Потому что не знаете что делать, обыкновенной ситуации.

 

Ваш утопичный балансер, не смог сбалансировать взвод, в следствии игроки не смогли играть, по причине, что они слишком хорошо играют. Дискриминация или норм? Вы это предлагаете?

 

А если (тот пример) компенисровать большим количеством 10 лвл со стороны врага, то как объяснить игрокам, на 9лвл, что против них 10 лвл (равные по скилу), но так сбалансило, потому что в их команде есть отряд богов. Потому что вы предлагаете бред.

 

Второе, когда разброс шанса на победу 30-80% это и есть влияние скилла, а когда 50/50, то в этом случае, влияние личного скилла уменьшается. Обыкновенная пропорция, если математику учили, то вы легко ее составите и увидите это. Если образования нет, и математика на уровне 2 класса, то да, при общем шансе 50% ваше влияние будет усиливаться.

ну почему тебе мерещится о5?

Почему в одну команду 10лвл в другую 9лвл?

 

Разброс шанса на победу уже есть, есть и папки и днища, они остануться всегда, всегда будут приходить новые игроки, никуда от этого не деться, а как на счет шанс на победу 30% по технике?...

 

От какого ответа я ушел? Там как раз и написано, что делать когда есть взвод отсов-ногибаторов, где уходил-то?

[RAGES]

13 Сен 2013 - 10:20 пользователь NuIex сказал:

Еще один не может в статистику и теорвер. Но случай более запущенный, чем у ТС.

Поясняю для чего процедура. Механизм предложенный в стартпосте предполагает достижение ситуации, когда вероятность победы в каждом и любом бою будет 1/2, исходя из неких цифр символизирующих скил игроков. Процедура призвана показать, что и в том случае если механизм удастся воплотить, серии побед/поражений никуда не денутся ибо так говорит математика, а не гоню лично я. Ни больше ни меньше. Никаких других посылок и измышлений я не использовал, только посылки и измышления ТС.

Вот именно, что вероятность победы будет 50%, но сама победа будет зависеть от применения скилла!!! Дается возможность равного боя, а уж победу одержит более тактически слаженная команда! Вероятность и результат - 2 разные вещи!

[XAPEK999]

13 Сен 2013 - 12:34 пользователь IIllIll сказал:

Это легко на самом деле, поставил балансер например взвод против взвода:

ИС-7 =3 дна РЭ 1000+(общий 3000+) против Т110е5 = 3 папки РЭ 1500+(общий 4500+)

дальше из тех 24 игрков баланс добавляет игроков к днищам, отбирая по РЭ СТ-10 ПТ 10, как только РЭ первой команды привысил РЭ 2й команды, допустим на 1000+, баланс ставит игрока во вторую команду и так далее, пока танки не закончились... Это все образно, но вроде должно быть понятно...

В догонку: Вот пример что есть на сервере сейчас (абстрактно).

3 ТТ 10 лвл (взвод) - 65% РЭ 2200 у каждого итого 6600РЭ

6 ТТ/ПТ 10 лвл 49%  РЭ 1000 = 6 000

10  ТТ/ПТ 9 лвл 50% РЭ 1100 = 11 000

10 ТТ/ПТ 8 лвл 50% РЭ 1100 = 11 000.

2 АРТы 8 лвл 1 арта РЭ  500 (42%), вторая РЭ1200 (55%)

Теперь давайте свой вариант баланса. И с объяснениями.

Главное, как объяснить недовольство играков 9 лвл, когда их поставят против 10лвл. Как им валить их?

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем XAPEK999

[SkilIovik]

13 Сен 2013 - 13:00 пользователь XAPEK999 сказал:

В догонку: Вот пример что есть на сервере сейчас (абстрактно).

3 ТТ 10 лвл (взвод) - 65% РЭ 2200 у каждого итого 6600РЭ

6 ТТ/ПТ 10 лвл 49% РЭ 1000 = 6 000

10 ТТ/ПТ 9 лвл 50% РЭ 1100 = 11 000

10 ТТ/ПТ 8 лвл 50% РЭ 1100 = 11 000.

2 АРТы 8 лвл 1 арта РЭ 500 (42%), вторая РЭ1200 (55%)

Теперь давайте свой вариант баланса. И с объяснениями.

Главное, как объяснить недовольство играков 9 лвл, когда их поставят против 10лвл. Как им валить их?

условия задачи не верные у тебя танков много что-то, елсли действительно интересно и хочешь чтобы я в очередной раз занимался расписыванием, тогда задай параметры всех танков, а не групп...

могу тебе поискать нашу переписку с Г-фоксом по этому поводу, где он задавал параметры техники...

 

Харек, не парься, у меня нет желания сейчас этим заниматься, так как делал это не 1 раз, итог был всегда одинаков:

а ты уверен что эти смогут убить этих? и все т.п.

тут уверенности нет ни в чем, так что не вижу смысла о5 лезсть в это, один *** ничего не изменят, а если изменят, то не из за нас с тобой, а просто потому что так захотят...

[SkilIovik]

16 Авг 2013 - 14:51 пользователь g_fox_666 сказал:

Вот отбалансило 30 человек, распредели их на равные по возможности команды: взвод (ИС-7 (РЭ 1600), Т110Е4 (1550), Фоч155 (1600)), Е-100 (980), Т110Е5 (1100), ЯгдЕ-100 (950), взвод 3-х ИС-8 (1200, 1150, 1250), Е-75 (1200), Тапок (1150), Конкверор (950), 4 СТ9 (1200-1250), 4 ПТ9 (950, 1000, 1100, 1200), 4 АРТ САУ (1000-1100), 4 ТТ-СТ8 (1250-1300), 2 13-90 (950, 1250).

Если у тебя получится составить команды с равными шансами по скилу, не обделив ни кого балансным весом, то я с тобой соглашусь, что можно делить ПОСЛЕ наборв 30-и игроков.

Однако даже такое деление не снимает проблемы в том, что надо держать в оперативе несколько миллионов уникальных данных по всем игрокам на всех их танках.

16 Авг 2013 - 15:33 пользователь IIllIll сказал:

(ИС-7 (РЭ 1600), Т110Е4 (1550), Фоч155 (1600))+Тапок (1150)+Конкверор(950)2 СТ9 (1200)+2 ПТ9(950, 1000)+2 АРТ САУ (1000)+2ТТ-СТ8 (1250)+2 1390 (950 1250) = 16650

Е-100 (980), Т110Е5 (1100), ЯгдЕ-100 (950), взвод 3-х ИС-8 (1200, 1150, 1250), Е-75 (1200)+2 СТ9 (1250)+2 ПТ9(1100,1200)+2 АРТ САУ (1100)+2ТТ-СТ8 (1300)=17430

что то вроде такого +- где топов по скилу перекрывают танки 9 лвл...

а что касается уникальных данных, то % побед так же на каждом из танков меняется после каждого боя, медальки, фраги и все такое...

В общем как говорится мечтать не вредно, и по моему позиция разарабов вполне понятня, не будем делать, не нравится не играйте, сделайте сои танки с блэкджеком и ...

Чтобы ты не парился я полистал и нашел 526 страница...

[SkilIovik]

забавная тема, вот уж где нытье)))

АнГерс и тотктонадо, вам туда нужно сходить, Глевг и Гуга тоже прихватите)))

http://forum.worldof...d-of-tanks/#top

там как раз на тему довольны не довольны, захвачены все аспекты игры в одной теме, Кнопка уже не знает что отвечать)))

http://forum.worldof...9#entry24516709 поржал)))

[NuIex]

13 Сен 2013 - 10:51 пользователь IIllIll сказал:

Человеческий фактор никто не отменял, от проигрышей не избавиться, но в таком балансе скил каждого игрока будет решать больше, чем в данном балансе...

Все что выше более менее понятно, и я с этим ни в коем случае не спорю. Ты не понимаешь я не против каких либо механизмов перестановшика. Дело в том, что перестановшик в любом виде не решает поставленных ТС задач не решает. Напомню какие задачи хочет решить ТС: "Цель: рандом во всем, кроме шансов на победу!

Повышение интереса рандомных боев за счет равных по суммарному скиллу (но разношерстных по составу техники и индивидуальному скиллу игроков) команд." Т.е. суть предложений в том, чтобы шанс на победу в каждом бою составлял 1/2. А в чем состоит повышение интереса? В том, чтобы не топились по началу игры от 5% (который лично я видел 1 раза за 1000 боев)? Ибо я сам видел, как при 70% на штурме Эленберга стадо 13 "папок" весело продавило замок и 3 нуба благополучно взяли базу.  Таким образом если отбросить эзопов язык - это антиоленемер. При этом эффективность его против оленемера сомнительна ибо используются разные подходы к определению скила игрока и 50% шанса по среднему опыту может быть 60% или 40% по оленемеру. При этом перестановшик вообще никак не повлияет на серии побед/поражений в долгосрочной перспективе - несколько сотен боев.

Что же касается твоего утверждения вынесенного в цитату  на чем оно основано? Его очевидность не доказана ибо рандом. Скилованный игрок не обязан играть хорошо в этом конкретном бою, а нуб не обязан сливаться. Т.е. произошла путаица понятий возможность и вероятность, поверь между ними есть некоторая разница.