Все идет к этому

[gug23]

06 Сен 2013 - 18:45 пользователь Luanari сказал:

А как Вы хотите в каждой команде по: 1 папке, 2 хороших, 4 среднячков и на оставшиеся позиции - крабиков?

и ежли папка свой папский норматив не выполнил...не пропаравозил 14 крабиков...не притащил на своем горбу их желающие поразвлечься тушки к победе....в бан такого папку!  на кол его! ишь, чего удумал, мы тут в бой зашли, на победу настроились, а он за нас играть не хочет!

[remachador83]

06 Сен 2013 - 18:45 пользователь Luanari сказал:

А как Вы хотите в каждой команде по: 1 папке, 2 хороших, 4 среднячков и на оставшиеся позиции - крабиков?

:facepalm:

вот именно так как вы написали и хочу... не иначе

[Uberkreatur]

06 Сен 2013 - 18:08 пользователь gug23 сказал:

вероятность победы принудительно определяется в момент старта боя фактором на который игроки влияния не имеют? я правильно понял? прошу обратить внимание на все слова в этом вопросе.

Правильно. Я исхожу из предположения, что команды УЖЕ балансятся с учётом скилла, при этом целенаправленно балансятся криво.

06 Сен 2013 - 18:08 пользователь gug23 сказал:

а что плохого в том, что низкоскилловая команда продувает высокоскилловой?

То, что игра при этом становится бессмысленной, поскольку команда, состоящая в основном из оленей в 99% случаев продует команде из средних игроков. Получается, что исход боя предопределён заранее, и весь смысл игры сводится к тому, чтобы узнать, баланснуло ли тебя в "заведомо победителей" или в "заведомо проигравших".

Изобретение оленемера позволило прогнозировать результат ещё до боя.

06 Сен 2013 - 18:08 пользователь gug23 сказал:

вообще-то мое утверждение справедливо при текущей ситуации в рандоме.   при балансе по скиллу ситуация изменится в зависимости от конкретной методики осуществления этого баланса.

Да, верно. Вопрос в сущности "конкретной методики", описать которую я и пытаюсь своей теорией черных меток.

06 Сен 2013 - 18:08 пользователь gug23 сказал:

"модификатор  неудачи" это теоретическое допущение или паранойя?

Это предположение о сущности применяемой методики баланса по скиллу. Моё предположение во-первых имеет экономическое обоснование, во-вторых объясняет странные перегибы в статистике побед/поражений и прогнозов оленемера, когда у конкретного игрока каждый день идёт 50% побед, и вдруг начинается странная полоса, когда несколько дней его команда сливается в каждом бою.

Предположение заключается в том, что небольшой процент игроков имеет модификатор неудачи, балансящий их на практически непрерывные сливы. Это нужно, чтобы все остальные (включая низкоскилловых раков) побеждали в целом чаще, чем проигрывали, испытывали от игры удовлетворение и в результате активнее донатили. Для того, чтобы "жертвы" не бросали игру, "модификатор неудачи" выдаётся им на строго определённое время, после чего происходит ротация "жертв". Благодаря ротациям за огромное количество времени статистика боёв у всех выравнивается до 49%.

Кстати, из этого следует вывод, что стать жертвой больше всего шансов после крупного доната. Во-первых, когда в аккаунт вложены деньги, его сложнее бросить. Во-вторых, с точки зрения ВГ существует средняя ожидаемая вероятность, что некий игрок сегодня задонатит. (Допустим, 0.1%) После крупного доната вероятность того, что игрок задонатит ещё раз в ближайшие дни исчезающе мала - следовательно, такой игрок экономически бесполезен, и должен на определённый срок получить модификатор неудачи, чтобы поднять доходность с остальных.

[Uberkreatur]

06 Сен 2013 - 18:45 пользователь Luanari сказал:

А как Вы хотите в каждой команде по: 1 папке, 2 хороших, 4 среднячков и на оставшиеся позиции - крабиков?

Да.

 

06 Сен 2013 - 18:51 пользователь gug23 сказал:

и ежли папка свой папский норматив не выполнил...не пропаравозил 14 крабиков...не притащил на своем горбу их желающие поразвлечься тушки к победе....в бан такого папку!  на кол его! ишь, чего удумал, мы тут в бой зашли, на победу настроились, а он за нас играть не хочет!

Два хороших могут забить папку. Два середнячка могут забить одного хорошего. Несколько крабиков могут задавить середнячка зерграшем. Поэтому если кто-то кого-то не пропаровозил - в условиях вышеуказанного распределения шансы на победу всё равно остаются достаточно справедливыми.

[remachador83]

06 Сен 2013 - 17:08 пользователь gug23 сказал:

а выборку можно? боев 300, как тервер учит? я абсолютно без издевательств говорю. вот просто берете последние 300 риплеев и анализируете их по всякому. у кого в команде больше папок. на какой технике. и т.п.

с риплеями проблема в том что оленемер там не отображается.

так что могу только делать скриншоты

[Luanari]

06 Сен 2013 - 18:59 пользователь Uberkreatur сказал:

Два хороших могут забить папку. Два середнячка могут забить одного хорошего. Несколько крабиков могут задавить середнячка зерграшем. Поэтому если кто-то кого-то не пропаровозил - в условиях вышеуказанного распределения шансы на победу всё равно остаются достаточно справедливыми.

Вообщем логика такая... отказываемся от 15 на 15, а надо балансить команды по скилу. Вообщем у врага 1 папка, у нас - 2x2x2 = 8 крабиков. Отлично. И папке "челендж" и крабикам нагиб.

[gug23]

06 Сен 2013 - 19:00 пользователь remachador83 сказал:

с риплеями проблема в том что оленемер там не отображается.так что могу только делать скриншоты

Хинт. Риплеи можно открывать указав в качестве открывающей программы лаунчер оленеметра. И все будет. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем gug23

[remachador83]

06 Сен 2013 - 19:16 пользователь gug23 сказал:

Хинт. Риплеи можно открывать указав в качестве открывающей программы лаунчер оленеметра. И все будет.

ух ты! не знал. спасибо!

[gug23]

06 Сен 2013 - 18:56 пользователь Uberkreatur сказал:

Правильно. Я исхожу из предположения, что команды УЖЕ балансятся с учётом скилла, при этом целенаправленно балансятся криво.То, что игра при этом становится бессмысленной, поскольку команда, состоящая в основном из оленей в 99% случаев продует команде из средних игроков. Получается, что исход боя предопределён заранее, и весь смысл игры сводится к тому, чтобы узнать, баланснуло ли тебя в "заведомо победителей" или в "заведомо проигравших".Изобретение оленемера позволило прогнозировать результат ещё до боя.Да, верно. Вопрос в сущности "конкретной методики", описать которую я и пытаюсь своей теорией черных меток.Это предположение о сущности применяемой методики баланса по скиллу. Моё предположение во-первых имеет экономическое обоснование, во-вторых объясняет странные перегибы в статистике побед/поражений и прогнозов оленемера, когда у конкретного игрока каждый день идёт 50% побед, и вдруг начинается странная полоса, когда несколько дней его команда сливается в каждом бою.Предположение заключается в том, что небольшой процент игроков имеет модификатор неудачи, балансящий их на практически непрерывные сливы. Это нужно, чтобы все остальные (включая низкоскилловых раков) побеждали в целом чаще, чем проигрывали, испытывали от игры удовлетворение и в результате активнее донатили. Для того, чтобы "жертвы" не бросали игру, "модификатор неудачи" выдаётся им на строго определённое время, после чего происходит ротация "жертв". Благодаря ротациям за огромное количество времени статистика боёв у всех выравнивается до 49%.Кстати, из этого следует вывод, что стать жертвой больше всего шансов после крупного доната. Во-первых, когда в аккаунт вложены деньги, его сложнее бросить. Во-вторых, с точки зрения ВГ существует средняя ожидаемая вероятность, что некий игрок сегодня задонатит. (Допустим, 0.1%) После крупного доната вероятность того, что игрок задонатит ещё раз в ближайшие дни исчезающе мала - следовательно, такой игрок экономически бесполезен, и должен на определённый срок получить модификатор неудачи, чтобы поднять доходность с остальных.

ок. Разработайте методику доказательства и доказывайте. Не забудьте, что основой доказательства являются факты. Подробнее разберу позже.

[gug23]

06 Сен 2013 - 19:18 пользователь remachador83 сказал:

ух ты! не знал. спасибо!

не за что. По крайней мере недавно работало.

[gug23]

06 Сен 2013 - 18:59 пользователь Uberkreatur сказал:

Два хороших могут забить папку. Два середнячка могут забить одного хорошего. Несколько крабиков могут задавить середнячка зерграшем. Поэтому если кто-то кого-то не пропаровозил - в условиях вышеуказанного распределения шансы на победу всё равно остаются достаточно справедливыми.

в сферическом вакууме.

[Uberkreatur]

06 Сен 2013 - 19:24 пользователь gug23 сказал:

ок. Разработайте методику доказательства и доказывайте. Не забудьте, что основой доказательства являются факты. Подробнее разберу позже.

Ок. Правда, прямые факты от разработчиков вряд ли возможно получить, так что пока методика доказательств представляется в виде длительного мониторинга периодов боёв различной эффективности.

[SkilIovik]

06 Сен 2013 - 18:45 пользователь Luanari сказал:

А как Вы хотите в каждой команде по: 1 папке, 2 хороших, 4 среднячков и на оставшиеся позиции - крабиков?

не обязательно, но логика такая...

пусть будут все крабы, или по 2 средних с крабами, или в одной команде 3 папки а в противниках 6 хороших, не важно, просто скил команд должен быть примерно на 1 уровне, так же как и в дворовом футболе, там ведь когда набирают команды, берут по очереди людей, чтобы всем досталось, и всего-то...

[Uberkreatur]

06 Сен 2013 - 19:26 пользователь gug23 сказал:

в сферическом вакууме.

Разумеется. Тем не менее, этот подход всё же честнее, чем 14 хороших + 1 рак против 1 хороший + 15 раков.

[totktonada57]

06 Сен 2013 - 19:29 пользователь IIllIll сказал:

не обязательно, но логика такая...

пусть будут все крабы, или по 2 средних с крабами, или в одной команде 3 папки а в противниках 6 хороших, не важно, просто скил команд должен быть примерно на 1 уровне, так же как и в дворовом футболе, там ведь когда набирают команды, берут по очереди людей, чтобы всем досталось, и всего-то...

с чего вдруг "должен"? применительно к этой игре, как раз, не должен.

[totktonada57]

06 Сен 2013 - 19:31 пользователь Uberkreatur сказал:

Разумеется. Тем не менее, этот подход всё же честнее, чем 14 хороших + 1 рак против 1 хороший + 15 раков.

за честностью в суд, там сегодня подают. тут же, если хочешь чего-то, придется напрягать извилины. Изменено 6 сентября, 2013 пользователем totktonada57

[Luanari]

06 Сен 2013 - 19:29 пользователь IIllIll сказал:

не обязательно, но логика такая...

пусть будут все крабы, или по 2 средних с крабами, или в одной команде 3 папки а в противниках 6 хороших, не важно, просто скил команд должен быть примерно на 1 уровне, так же как и в дворовом футболе, там ведь когда набирают команды, берут по очереди людей, чтобы всем досталось, и всего-то...

Не понятно зачем Вы хотите такое.

[Uberkreatur]

06 Сен 2013 - 19:30 пользователь Luanari сказал:

Чудо балансер при котором в игре кроме оленей точно никого не останется предлагаете вы...

В чём проблема? Вы смущаетесь играть в равных условиях? Любите, когда кто-то паровозит вас? Я думал, папки только и любят толкать дзен-философские речи о том, что здорово играть с более сильным противником, и что в любом поражении виноват только ты сам. А тут вон чего получается.

[anonym_slJjgvkX9ApY]

06 Сен 2013 - 19:29 пользователь IIllIll сказал:

не обязательно, но логика такая...

пусть будут все крабы, или по 2 средних с крабами, или в одной команде 3 папки а в противниках 6 хороших, не важно, просто скил команд должен быть примерно на 1 уровне, так же как и в дворовом футболе, там ведь когда набирают команды, берут по очереди людей, чтобы всем досталось, и всего-то...

сколько раз наблюдал как сливаются папки 60+%, с дамагом одного выстрела..в рандоме решают синхронность действий, и тот кто сможет их хотя бы попытаться синхронизировать пока идёт отсчёт до начала боя.

Очень редко,когда взвод из 3 может затащить бой...ОЧЕНЬ редко.

[Luanari]

06 Сен 2013 - 19:38 пользователь Uberkreatur сказал:

В чём проблема? Вы смущаетесь играть в равных условиях? Любите, когда кто-то паровозит вас? Я думал, папки только и любят толкать дзен-философские речи о том, что здорово играть с более сильным противником, и что в любом поражении виноват только ты сам. А тут вон чего получается.

Ну к примеру. Я краб не умеющий вообще играть на хай лвл. Вот на 5 ***ю отлично... а чуть - выше руки из ***. И собственно катаю из соотношения 10 боев на 5 лвл и 1 на 8 допустим. У меня стата запредельная. Меня кидает в качестве "папки" в Вашу команду. И что будет?