Все идет к этому

[anonym_0jj0BQ5WUKU4]

18 Янв 2013 - 15:43 пользователь rsergio сказал:

Я и не хочу всегда выигрывать, ибо слаб на руки порой.

Но хочется, чтобы шансы были одинаковые и действительно от твоих действий много чего зависело (или от бездействия).

 

А то бывает, берешь воина, настреливаешь 3-4к домага, но все-равно проигрываешь т.к. все остальные слились, причем по дурацки.

Или наоборот, тупишь, ни одного выстрела не сделал, а команда затащила почти в сухую :)

Ну так у всех бывает) а так как вы предлагаете - похоже на утопию, в частности "более ответственно".  А протестировать, как со снарядами за серебро, не получится, ибо "баланс в порядке".

Потому и рандом, надейся на СЛУЧАЙ =)

[rsergio]

18 Янв 2013 - 15:42 пользователь Stariy_pleshiviy сказал:

запастись терпением и учиться играть

Чтобы играть в удовольствие команды должны быть равные!

Кроме этого рандомного в игре очень много - кто куда поехал, кто как встал, кто кому помог, кто пошел дверь открывать и его слили, у кого комп завис и он перегружается, кто 5 раз стрельнул и ни разу не пробил из-за ВБР и т.п.

 

Ведь в WoT можно было играть и год назад, но игра постоянно совершенствуется - для кого? Для нас, чтобы нам было интересней играть, чтобы больше других подтягивалось, чтобы пришел с работы уставшим, поиграл и оттянулся.

А сейчас получается играешь, постоянные сливы, ты в конце игры на первом месте по опыту, но толку то. Через 3 таких игры идешь отдыхать, чтобы не сорваться.

 

Я когда в старик 2х2 или 3х3 играл, то было куда ровнее - меньше игроков, больше от тебя зависит.

Ну а "умственно отсталый грудной ребенок с загибсованными руками" без выигрыша не останется т.к. рандом есть рандом и даже если стоять на базе и ничего не делать, все-равно будешь побеждать за счет остальных 14 игроков.

 

Я вот согласен, что не нужно учитывать прокачку техники - пусть стоковые танки страдают, у них будет стимул играть, идти до топа, где-то золото подливать на ускорение прокачки.

 

PS: А играть в любом случае будут, хоть как не зажми. Вон арту порезали, а нефига - по 5 арт в бою без проблем играют, не кинули они свои САУ ;)

[RenamedUser_8486144]

как шахматист, поддержу ТС.

в шахматах есть такое понятие - рейтинг (кто не в курсе: в вики рейтинг Эло)

гросс имея 2750 никогда не сядет играть против перворазрядника с 1950 ибо итог на 100% ясен - гросс разнесет бедолагу в 20-25 ходов.

и организаторы турниров никогда не сведут гросса против разрядника, гроссы в своем котле варятся, мастера в своем, любители в своем. и никто не жалуется. любители не ноют, что их гроссы за 20 ходов нагибают, а гроссы не лыбятся на любителей-"крабов" :)

 

с танками чуть сложней - игра командная, но все же некое подобие рейтинга придумать можно, что подтверждается сайтами, где можно посмотреть свой КПД. нужно просто доработать формулу, как следует протестировать и ввести в игру.

ну и в код балансера ввести разделение на рейтинг, не сводя высокорейтовых и низкорейтовых.

единственный минус такой системы - высокорейтинговые игроки будут дольше ждать боя, ибо их в игре будет немного.

 

на уровне кода система реализуется легко, а вот как на практике это будет работать - сложно сказать. нужно много тестов.

Изменено 18 января, 2013 пользователем TankerTron

[Stariy_pleshiviy]

18 Янв 2013 - 15:43 пользователь rsergio сказал:

Я и не хочу всегда выигрывать, ибо слаб на руки порой.

Но хочется, чтобы шансы были одинаковые и действительно от твоих действий много чего зависело (или от бездействия).

 

А то бывает, берешь воина, настреливаешь 3-4к домага, но все-равно проигрываешь т.к. все остальные слились, причем по дурацки.

Или наоборот, тупишь, ни одного выстрела не сделал, а команда затащила почти в сухую :)

 

Если команды будут более-менее равны, то играть будет интересней.

Пофантазируем, что было бы если бы наоборот, ВБР подбирал команды по опыту, а танки - какие придется?

Все бы вопили, что даже скилованный игрок на ТТ 5-го уровня не слишком много сделает против нуба на ТТ 8-го уровня.

Но так не будет т.к. уровни танков четко видны, а вот опыт игроков скрывается, поэтому постоянно в чате про оленей вспоминают...

Сделают баланс по опыту, глядишь все начнут более ответственней играть и стараться перед началом боя договориться о тактике, а не ехать кто куда захотел.

 

Кто против? Обычно против предложения разделить игроков и пусть нубы с нубами играют, я же предлагаю просто разбросать игроков двух команд немного ровнее и все.

Будет хуже? Не будет. Будет лучше? Надеюсь!

вы не учитываете того факта, что игрок с хорошей статой может быть артоводом, вышедшим прогуляться на ТТ...человеком отвлекся на телефонный звонок...или "а у Вас молоко убежало" ...да просто пришел уставший домой, загрузился и сам понимаешь, что тупишь как школьник, а чат в этот момент взрывается возмущениями как у такого оленя могла оказаться такая стата...

В общем будет все как сейчас или почти как сейчас, но для того что бы это БЫЛО разрабам нужно повесить на себя некоторое кол-во заморочек, а это им надо? у них танки летают...

В общем...как говориться ...учите матчасть и будет Вам счастье.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Stariy_pleshiviy

[RenamedUser_8486144]

Пользователь сказал:

что игрок с хорошей статой может быть артоводом, вышедшим прогуляться на ТТ...человеком отвлекся на телефонный звонок...или "а у Вас молоко убежало"

и что? он 2-3 боями испортит статистику? просто в определенный момент он не помог команде, да печаль, но такое у всех бывает.

[Recepter]

18 Янв 2013 - 09:21 пользователь RussianBerserkeR сказал:

Чушь.

чушь согласен, но что, то что сейчас есть - так это точно

[Stariy_pleshiviy]

18 Янв 2013 - 16:06 пользователь TankerTron сказал:

и что? он 2-3 боями испортит статистику? просто в определенный момент он не помог команде, да печаль, но такое у всех бывает.

а то, что он будет учтен балансером и против него во вражеской команде может сидеть гениальный ТТшник и результатом подобного столкновения будет такой же слив как и сейчас(точнее поражение 9-15 не слив, а проигрыш, слив это когда 1-15,2-15...и надо отдать должное, что таких боев на самом деле не так много)...установка оленемера показывает, что очень часто команды нубооленей побеждают(уж ВБР им в помощь или у всех папок "молоко убежало" не знаю)

[RenamedUser_8486144]

Пользователь сказал:

а то, что он будет учтен балансером и против него во вражеской команде может сидеть гениальный ТТшник

да, это командная игра! и по другому тут не сделаешь. если один бросил играть, АФК и т.п. то никто вместо него в игру не войдет.

это закон боя в wot, аксиома.

[FduchK]

расскажите ему кто-нибудь уже про роты, кланы

[Hannessey]

Пользователь сказал:

gavriil2009 (17 Янв 2013 - 16:13) писал:

Вчера из 8-ми боев -6 сливов. но при этом 4-е "Война" и куча нормального настроя)))

17 Янв 2013 - 16:20 пользователь wurec сказал:

Всегда интересовал вопрос, а от куда люди которые пишут про войну какую-то??? Четыре война.... Война ОДНА- это единственное число.

Кто ты по национальности???

А сама медаль, с названием "Война" не интересует? Меня, например, всегда забавляют школьники, которых не мало в игре, не умеющих правильно прочитать название этой медали. Которым оперативки не хватает для обработки прочитанного и понимания что нет медали "ВоЙна", есть медаль "ВоИн" ***.

[rsergio]

18 Янв 2013 - 15:58 пользователь TankerTron сказал:

ну и в код балансера ввести разделение на рейтинг, не сводя высокорейтовых и низкорейтовых.

Нет, я против этого. В каждой команде должны быть танки +-2 уровня и игроки с разным опытом (от новичков до отцов).

Только между командами они должны быть распределены РАВНОМЕРНО.

Если и там и там все отцы - отлично, так подобралось.

Если и там и там олени - отлично, покатаются и постреляют, кому-то больше повезет.

Если в одной команде отцы, а в другой олени - это неправильно. С помощью нескольких замен нужно привести баланс игроков в норму и продолжить игру.

 

18 Янв 2013 - 16:03 пользователь Stariy_pleshiviy сказал:

В общем будет все как сейчас или почти как сейчас, но для того что бы это БЫЛО разрабам нужно повесить на себя некоторое кол-во заморочек, а это им надо?

Игра должны быть интересной - это главное. Игра развивается - это отлично! Теперь вопрос что приоритетней - новая техника или баланс?

 

Вопрос не в том, чтобы все стали больше выигрывать - такого не будет. Выигрыш или проигрыш должен быть заслуженный.

Бывают бои где проиграл, но при этом не расстраиваешься - сам видишь свои ошибки, видишь что команда просто неправильно выбрала направления атаки, но все сыграли нормально, ты тоже пострелял, но в итоге в ангаре. Спокойно идешь в следующий бой.

А бывает выиграл, а удовольствия нет - враги как семечки сами лезли на твою пушку боком, а ты стоя на месте всех уничтожал - это разве интересно?

Или поехали большинством брать гору, а в итоге слились т.к. народ просто тупо не знает что такое ромб, не знает куда стрелять нефига не наносят домага, не двигается и получает плюшки от арты, не прячется на перезарядке, подставляет бока и т.п. и все в твоей команде!

После таких боев сворачиваю игру и занимаюсь своими делами.

 

Поэтому просто раскидать игроков между командами для более качественной игры будет только в плюс игре.

[axda]

Вангую изменения в этом отношении не раньше чем через год постоянного нытья. Вспомните про правку балансировщика. Полтора года на форуме множились темы что разброс должен быть +-2 уровня, а никак не -2+4, множились и благополучно отправлялись на свалку. А потом в один прекрасный момент верхний уровень взяли и ограничили (неожиданно не правда ли?). Так будет и тут. Больше тем, больше резонанса, и может быть через год через два глядишь картошка что-нибудь исправит

[Recepter]

18 Янв 2013 - 17:28 пользователь to_bend сказал:

Вангую изменения в этом отношении не раньше чем через год постоянного нытья. Вспомните про правку балансировщика. Полтора года на форуме множились темы что разброс должен быть +-2 уровня, а никак не -2+4, множились и благополучно отправлялись на свалку. А потом в один прекрасный момент верхний уровень взяли и ограничили (неожиданно не правда ли?). Так будет и тут. Больше тем, больше резонанса, и может быть через год через два глядишь картошка что-нибудь исправит

Не получится, темы просто не пройдут премодерацию или переведуться в разговоры "не о чем", а топики будут удаляться.

Балансер, не смотря что его как бы настроили, до сихпор допускает ошибки, пример : меня нга гриле раз в 5 боев закидывает к 8лвл, но у противника нет арты 4го лвл. Даже противник спрашивает: "чем я грешен"   , тоже происходит и с другими танками ниже 7го лвл. На "Jekson" попадаешь к 9ым а пуха то - 120ср бронепробитие, у "елки" и то больше (170) Багов в игре ооочень много, только править все и сразу никто не будет, ведь это "Беттотест"

 

P.S. Сколько стоил прем у близарда на бете Д-3 ?

[rsergio]

18 Янв 2013 - 18:32 пользователь Recepter сказал:

меня нга гриле раз в 5 боев закидывает к 8лвл

Согласно вот этой таблице

http://forum.worldof...-и-уровни-боёв/

САУ 4-го уровня кидает в бои до 8-го уровня.

 

По технике понятно - нужно поощрять развитие и желание прокачиваться, поэтому всегда будут бои где ты не пробиваешь и хочется взять танчик получше.

 

Но разговор о том, что нужно обязательно балансить по опыту игроков, чтобы в каждой команде было одинаковой количество "отцов и детей".

 

Вот самый простой способ, делов на три копейки:

- В качество основного показателя берем "средний опыт на танке".

- Складываем средний опыт для всех игроков с обеих сторон именно на этом танке, на чем он вышел (тем самым убираем ошибки, когда крутой артовод вышел покататься на СТ, где он не силен)

- Если количество боев на танке меньше 10, то за средний опыт на танке берем средний опыт на этом танке по серверу (считаем, что имеем дело со средним игроком)

- Если разница суммы среднего опыта обеих команд укладывается в 10%, то считаем все сбалансировано.

- Если разница больше, то берем танки с одинаковым весом и смотрим измениться ли баланс, если их поменять местами. Если можно - меняем.

- Идем дальше пока или не добьемся разброса в 10% или кончатся похожие танки для обмена.

 

Кто пострадает? Никто!

Кто выиграет? Думаю все!

[Recepter]

18 Янв 2013 - 18:51 пользователь rsergio сказал:

Согласно вот этой таблице

http://forum.worldof...-и-уровни-боёв/

САУ 4-го уровня кидает в бои до 8-го уровня.

 

По технике понятно - нужно поощрять развитие и желание прокачиваться, поэтому всегда будут бои где ты не пробиваешь и хочется взять танчик получше.

Так руки чешутся, что то написать не хорошее, к примеру "Плоское мировозрение" или "Близорукость". Ведь пишу не про то что к 8м попал, что в сумме норм, а про то что баланс по арте не работает или дает збои: у противника было 3 арты 5го а у нас одна 5ая и я сиротка на "Гриле"

[Recepter]

18 Янв 2013 - 18:51 пользователь rsergio сказал:

 

- В качество основного показателя берем "средний опыт на танке".

Вообщето вы сударь повторяете мою идею, но в другой форме - В этой же теме !!!

[RazerVX]

Бред, выход всегда есть

Перейти на другой танк

или просто отдохнуть, заняться другими делами.

Если сливаться 5,10,15 раз сподряд и заморачиваться при этом говорить, что я играю ради удоволствия  - это бред уже.. Скорее пахнет статодрочеством, чем удовольствием...

1 игрок из 15 всегда может затащить бой, главное настроение и опыт игры... и команда противника...

[Recepter]

18 Янв 2013 - 19:26 пользователь RazerVX сказал:

Бред, выход всегда есть

Вот  накатай 15к и посмотрим - бред или нет. У тебя выше восьмого лвл и танков то нет, а раз 10 сольешся на 10ом лвле и все играть неохото вовсе и меняй не меняй сервер или танк или настроение - входишь в бой - союзники Ололло раш и упс - слились, потом еще раз и еще......

 

P/S ценю людей с юмором

[RazerVX]

18 Янв 2013 - 19:29 пользователь Recepter сказал:

Вот  накатай 15к и посмотрим - бред или нет.

Накатаю года через 3), учитываю мои темпами

9 левел есть, но не суть...

 

Ответь на вопрос ты играешь в удовольствие или ради статы...

Все твои замарочки - это стата, не удовольствие

 

Даже сделав очень много в бою, проиграв его при этом, всегда остаешься в плюсе(настроение)

 

А нету 10 левелов, потому что ничего интересного в них нет... Теже самые бои, только по старше

 

Если проигрываешь, ОТДОХНИ, выйди погуляй, пообщайся с друзьями, посмотри фильм, посиди в инете, и тп.. Дел очень много...

Изменено 18 января, 2013 пользователем RazerVX

[luarvik_666]

А мне понравилась идея, высказанная rsergio.

 

Не надо создавать отдельные лиги для "нубов", "уже не нубов", "совсем не нубов", "атцов", "суператцов", "атцов всех атцов"...

 

Нужно просто внутри уже сформированного боя раскидать "папок" и "алешек" примерно поровну (по скиллу, рейтингу, проценту побед, среднему опыту, среднему дамагу и проч. - нужное подчеркнуть).

 

Естественно, ни обвес танка, ни его "стоковость-топовость", ни прокачка экипажа на сетап влиять не должны. Чтобы у игроков был стимул улучшать свою технику.

 

Что-то здравое в этом есть...