Как работает арт-прицел

[anonym_prvu9rSvc3J0]

А вот картинка для медитации, тут разброс около 6 градусов, а прицельные углы - 12, 30 и 45 градусов

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-2348383-0-98103000-1364597415_thumb.gif

[anonym_WW4puaFf2J6I]

29 Мар 2013 - 14:23 пользователь Cerex сказал:

Я прошу прощения, но это ВЫ зря. Из за одной ошибки у человека, который является ( это не только мое мнение) лучшим специалистом по арте в игре. И вам, простите, до него еще очень далеко.

Сравните средний урон. Кому там до кого далеко?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-105370-0-22934900-1364638647_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-105370-0-40346700-1364638656_thumb.jpg

Игрок играет на евросервере, не спутайте.

[McCleod]

29 Мар 2013 - 14:23 пользователь Cerex сказал:

Я прошу прощения, но это ВЫ зря. Из за одной ошибки у человека, который является ( это не только мое мнение) лучшим специалистом по арте в игре. И вам, простите, до него еще очень далеко.

Проверил, но простите, не так уж и далеко мне до него. А кое где даже превзошёл.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2013/post-2768590-0-31358700-1364640863_thumb.jpg

[mrstason]

кто тут в курсе, как распределяется попадание снаряда внутри области сведения? по гауссу, равномерно, или по какой другой функции распределения? спс

[Galaxy_Plus]

По Гауссу с обрезкой переносом на границу.

 

Посмотрел внимательнее форму кривой разброса на максимальной дальности в игре: и действительно, отрезок при ближайшем рассмотрении является дугой, выгнутой к стрелку:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2013/post-285665-0-02629100-1366194852_thumb.jpg

Специально сломал на бизоне пушку и посадил экипаж другого класса, чтобы увеличить разброс, ибо дуга видна только при большом разбросе.

Возможно, удастся что-то извлечь из соотношения расстояния от центра прицеливания (зеленая точка впереди дуги) до изогнутых линий и длины дуги, например, как разработчики задают рассеяние: в плоскости, перпендикулярной каналу ствола (при этом немного меняется модуль вектора начальной скорости), или меняя только угол (при этом модуль начальной скорости постоянный).

[mrstason]

ребятки, тут такое дело, интересно все время было, какое распределение внутри круга сведения только потому, что очень часто бывают моменты когда рандом рандомностью не радует. у всех бывало что по несколько раз подряд снаряд летит *** пойми куда, в самый край области сведения и тд и тп... ну дак вот, я взял ручку бумажку и начал считать вероятность такого исхода, учитывая рандомность рандома, и пришел к неким интересным выводам, скажите, если кому интересно, могу запостить свои некие расчеты:)

[McCleod]

Уже считали, нормальное там распределение. Вы сколько боёв считали?

[Vellerat]

Мне вот бы хотелось увидеть вполне адекватные ответ. Если я правильно понял наводясь на технику прицел ориентируется на середину высоты техники. Как целиться так чтобы снаряд стремился сверху бить, а не кудато там по гуслям или в лучшем случае в борт. Ссылки на видео 40_tonn мне ненадо так как переведение перекестия на точку не меняет траекторию ни на милиметр. Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Vellerat

[McCleod]

17 Апр 2013 - 19:51 пользователь Vellerat сказал:

Мне вот бы хотелось увидеть вполне адекватные ответ. Если я правильно понял наводясь на технику прицел ориентируется на середину высоты техники. Как целиться так чтобы снаряд стремился сверху бить, а не кудато там по гуслям или в лучшем случае в борт. Ссылки на видео 40_tonn мне ненадо так как переведение перекестия на точку не меняет траекторию ни на милиметр.

В чём вопрос то?

[mrstason]

17 Апр 2013 - 19:34 пользователь McCleod сказал:

Уже считали, нормальное там распределение. Вы сколько боёв считали?

да по сути можно лишь считать вероятности, не считая сами параметры распределения. сделав несколько хороших предположений, можно обойтись и без стандартного отклонения, например, а считать через стандартное нормальное распределение. думаю что все таки так просто взять бумагу и записать места попаданий недостаточно, потому что сверху не всегда все видно, такое как особенности рельефа. а вот в трене стрельнуть раз 30 - вполне достаточно чтобы делать вывод рандомен ли рандом и всегда ли он рандомен:) частенько в сливающихся боях, когда ты еще можешь предотвратить слив, вбр отворачивается от тебя, и бьет по крайним точкам, даже 3 попадания в крайние 19% круга сведения будут с вероятностью 1:10000, а бывает и не такое... и это ГАУСС?:)

[McCleod]

Да это он. И 30 боёв это вообще ни о чём. Если у вас из 30 10 попадут в край я не капельки не удивлюсь.

Эксперимент с разбросом снарядов у арты

Эксперимент с разбросом снарядов у арты №2 (продолжение)

Эксперимент с разбросом снарядов у арты №3. Проверяем наклонное расположение САУ.

[Vellerat]

17 Апр 2013 - 20:10 пользователь McCleod сказал:

В чём вопрос то?

ну например если я заведу прицел за танк у меня будет перелет, а если наведусь на него будет коректировка высоты мне ненужная и даром. как быть в таких случаях?

[mrstason]

17 Апр 2013 - 20:21 пользователь McCleod сказал:

Да это он. И 30 боёв это вообще ни о чём. Если у вас из 30 10 попадут в край я не капельки не удивлюсь.

Эксперимент с разбросом снарядов у арты

Эксперимент с разбросом снарядов у арты №2 (продолжение)

Эксперимент с разбросом снарядов у арты №3. Проверяем наклонное расположение САУ.

посмотрел, обрезка по +-2.5 сигмы, ок, я считал с обрезкой по +-2 сигмы, но это дела не меняет по сути то:)

гляньте вот это http://piccy.info/vi...df4d2e3dd/orig/

и посмотрите сколько снарядов лежать НА круге эллипса и сколько лежат в центре, а сколько лежат в пространстве между центром и границей... и это гаусс?

пс. 30 наблюдений принято достаточным чтобы оценивать их даже не по т-распределению, а по приближенно нормальному, хотя чем больше тем лучше:)

ппс. считая с обрезкой +-2 сигмы, я 2 оставшихся хвоста засовывал ПОД колокол распределения, типа чтоб интеграл равен 1 был, типа по правильному все, так же считал с обрезкой +-1.7 сигмы и обнаружил, что чем больше хвост, который ты отрезаешь от распределения и засовываешь его под необрезанный колокол, тем вероятность попадания в крайние 19% круга сведения больше, это значит что при обрезке в +-2.5 сигмы и без учета оставшихся хвостов вероятность попадания в крайние 19% будет ЕЩЕ меньше! т.е. вообще 2.5%!!! а теперь посмотрите сколько у парня выстрелов в крайние 19%, и прикиньте что каждый из них туда попал с вероятностью 2.5%!!!

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем mrstason

[McCleod]

С 2010 года 2,5 поменяли на 2 сигмы.

17 Апр 2013 - 20:30 пользователь Vellerat сказал:

ну например если я заведу прицел за танк у меня будет перелет, а если наведусь на него будет коректировка высоты мне ненужная и даром. как быть в таких случаях?

Вы невнимательно читали 40 тонн (я хоть и не фанат его, но этот момент он объяснил лучше всех).

Если вам надо в центр высоты танка попасть наводитесь на башню.

Если надо в гуслю наводитесь на ближнюю надгусеничную полку.

Если в верх башни - наведитесь на башню, запомните положение точки траектории на земле и наведитесь на землю чуть дальше этой точки.

И главное - не забывайте что стреляйте не из снайп винтовки.

[McCleod]

17 Апр 2013 - 20:43 пользователь mrstason сказал:

т.е. вообще 2.5%!!! а теперь посмотрите сколько у парня выстрелов в крайние 19%, и прикиньте что каждый из них туда попал с вероятностью 2.5%!!!

Ну так у него там есть таблица с вероятностями. И у него на краях 3%.

[Vellerat]

17 Апр 2013 - 21:09 пользователь McCleod сказал:

С 2010 года 2,5 поменяли на 2 сигмы.

 

Вы невнимательно читали 40 тонн (я хоть и не фанат его, но этот момент он объяснил лучше всех).

Если вам надо в центр высоты танка попасть наводитесь на башню.

Если надо в гуслю наводитесь на ближнюю надгусеничную полку.

Если в верх башни - наведитесь на башню, запомните положение точки траектории на земле и наведитесь на землю чуть дальше этой точки.

И главное - не забывайте что стреляйте не из снайп винтовки.

У меня 261й) хочу как из снайперки)

[McCleod]

17 Апр 2013 - 21:13 пользователь Vellerat сказал:

У меня 261й) хочу как из снайперки)

Ну так это почти снайперка.

По ощущением при увеличении кол-ва боёв, точность повышается.

[mrstason]

делить на вертикальные линии, как поделил автор и считать там проценты не совсем показательно, так как нормальное распределение у нас по всей окружности а не по вертикали и горизонтали в отдельности.

пояснюсь. вот у него окружность радиусом r-область сведения, возьмем окружность внутри области сведения радиусом 0.9r - это 81% от общей области сведения. ну дак вот при отсечении +-2 сигмы вероятность попадания вот в эту центральную окружность радиусом 0.9r = 0.95!!! т.е. вероятность попадания в оставшиеся 0.19% = 0.05!!! теперь берем вот этот рисунок http://piccy.info/vi...df4d2e3dd/orig/ и на глазок считаем красные точки которые лежать примерно вне окружности радиусом 0.9r! у него там 156 точек, если распределение нормальное, то на окраинах должно быть 8 красных точек, в центре 148. у него на рисунке, если посчитать на окраинах 38!!!!! красных точек!!! вместо 8, что является 25% процентами всех выстрелов вместо 5% по нормальному распределению. я еще все недостаточно убедителен?

[McCleod]

Он же и акцентирует внимание на том что идеальное нормальное распределения вг моделировать никогда не будет по причине отсутствия какой либо необходимости в этом. А на реализацию потребуется огромные мощности.

Поэтому при оценке учитывайте это.

Я к тому что в других 156 случаях попаданий в этом секторе может быть и меньше положенного.

и я не совсем понял почему

Пользователь сказал:

ну дак вот при отсечении +-2 сигмы вероятность попадания вот в эту центральную окружность радиусом 0.9r = 0.95!!!

[McCleod]

Представь сначала что этот круг это уже 2 сигмы, а расчитывается на 3.