Как работает арт-прицел

[kotelax4]

а как быть с тем что снаряд с арты частенько УЛЕТАЕТ за пределы "круга" сведения? прям раздражает данный факт...

[BaJIepbl4]

15 Янв 2013 - 07:06 пользователь kotelax4 сказал:

а как быть с тем что снаряд с арты частенько УЛЕТАЕТ за пределы "круга" сведения? прям раздражает данный факт...

Лаги между сервером и клиентом. Попробуйте подождать 2-3 секунды после полного сведения.

[Sergio_Scout]

Действительно, улёт за круг сведения часто бывает, почему-то этот "лаг" особенно мой гвт любит. На советской арте такое на 212-м было, но редко. Тем более, что дело явно не в 2-3-ёх секундах. При нормальном пинге (20-30 мс) свёлся, жду зарядки, причём целюсь не в противника, а за него (чтобы не сбился прицел при движении супостата), вылет за 2 радиуса (примерно) эллипса (перелёт с отклонением в бок). Ладно если бы такое раз или два случалось, но вот хоть и не часто, но с завидной периодичностью случается, особенно, когда сама арта стоит под наклоном. "Случайно дрогнула рука и арта двинулась, сбив прицел" исключается, стараюсь держать сведение не на краю УГН, во всяком случае в большинстве непонятных промахов время на нормально сведение было. Может проблема и в "искривлении рук".

[smiharik81]

автору респект, пользительный гайд..

[McCleod]

15 Янв 2013 - 09:26 пользователь Sergio_Scout сказал:

Действительно, улёт за круг сведения часто бывает, почему-то этот "лаг" особенно мой гвт любит. На советской арте такое на 212-м было, но редко. Тем более, что дело явно не в 2-3-ёх секундах. При нормальном пинге (20-30 мс) свёлся, жду зарядки, причём целюсь не в противника, а за него (чтобы не сбился прицел при движении супостата), вылет за 2 радиуса (примерно) эллипса (перелёт с отклонением в бок). Ладно если бы такое раз или два случалось, но вот хоть и не часто, но с завидной периодичностью случается, особенно, когда сама арта стоит под наклоном. "Случайно дрогнула рука и арта двинулась, сбив прицел" исключается, стараюсь держать сведение не на краю УГН, во всяком случае в большинстве непонятных промахов время на нормально сведение было. Может проблема и в "искривлении рук".

Так может уже покажите, рассказ больно увлекательный.

[Xentorium]

Пользователь сказал:

1. Почему эллипс "дёргается", если танк, на котором лежит точка прицеливания, пропадает из засветки?

При наведении на сам танк прицел смещается таким образом что идеальная траэктория проходит сквозь половину высоты танка в том месте на которое целите, поэтому точка центра прицела убегает чуть вперёд - показывает куда необходимо целиться в землю чтобы добиться того же, может и по другой причине я не интересовался. Понятно что при исчезновении из засвета танка этой поправки на высоту танка не делается, и именно поэтому прицел смещается обратно как если бы вы целили в землю под танком.

 

Пользователь сказал:

2. С чем связан "эффект прилипания" прицела, если танк противника стоит на склоне горы, и точки эллипса неохотно "убегают" за него, даже если точка прицеливания уведена за танк?

Ну это очень просто, т.к. мы видим всё сверху, то передвижение прицела по горизонитальной поверхности требует продвинуть прицел на большее расстояние чем передвижение прицела по вертикальной поверхности, в данном случае с вертикальной поверхности склона идёт переход на горизонтальную поверхность земли перед склоном, учитывая что гора по отношению к нам может находится ещё и выше прицел на ней будет вытянут, а значит и передвинуть для того чтобы сместить за танк его нужно будет на большее расстояние. Именно из за такого перепада - с почти вертикальной поверхности на горизонтальную точки прицела залипают на вертикальной поверхности. Я бы в таком случае прицелился так чтобы ближние к нам точки прицела упёрлись практически в танк т.к. шанс попадания был бы наивысшим, но конечно небольшой шанс на перелёт и облёт есть. :)

 

Пользователь сказал:

3. О чём говорит хорошему артоводу вид вытянутого эллипса, бОльшая часть точек на границе которого собралась на одном из его концов?

Со скрином было бы понятнее :) Но я так понимаю речь о том что целишься в вершину холма, например как дюны на Песчаной реке, или холмов на Эрленберге. Иными словами целишься в ближний склон холма "На тебя", а остальная вытянутая часть прицела показывает что снаряд может перелететь этот холм и упасть на дальний склон "От тебя", или же вообще под гору с дальней стороны.

 

Хорошо написано позновательно, но я думаю сложновато в понимании будет для артиллеристов Чайников то :)

 

P.S. Количество точек в прицеле и я не знал :)

[grayspoon]

на мой взгляд есть несколько неточностей.

12 Янв 2013 - 19:38 пользователь CryKitten сказал:

Линия красная, если траектория где-либо пересекается с препятствием (игровым юнитом, элементом окружения), и зелёная, если непосредственно на траектории препятствий нет. "Динамические препятствия" (например танк, проехавший поблизости от арт-САУ), не учитываются.

Не совсем понятно, что ты понимаешь под "игровыми юнитами". Если это живые танки - то они не являются препятствием, линия не краснеет (причём не только от проехавших рядом, но и от тех, которые находятся в прицеле). Если имеются ввиду вреки - они тоже не учитываются. А вот если автомобили, жд вагоны - это да, после них линия краснеет.

12 Янв 2013 - 19:38 пользователь CryKitten сказал:

"Идеальная траектория" (2), наоборот, "сыграет", если сегодня "прёт". Причём надо чётко понимать, что в некоторых ситуациях (например при стрельбе между зданиями) - даже небольшое отклонение траектории от идеальной приведёт к промаху. Прицел, хоть и помогает прицеливаться, думать за игрока не умеет.

На первом скрине линия красная, так что идеальная траектория не "сыграет". Сам же сказал: "Линия красная, если траектория где-либо пересекается с препятствием (игровым юнитом, элементом окружения), и зелёная, если непосредственно на траектории препятствий нет"

12 Янв 2013 - 19:38 пользователь CryKitten сказал:

Зелёные точки (3) в рассматриваемом случае - наиболее важны. Они показывают артоводу, куда снаряд попадёт скорее всего, так как очерчивают самую большую часть эллипса, разбитого на области сложной сценой в прицеле.

Я понял, что ты хотел сказать, но многие не поймут. Эти зелёные точки не показывают, куда скорее всего попадёт снаряд. Если уж на то пошло, то скорее всего он попадёт в центр. А в какой сектор - это дело рандома.

Пользователь сказал:

Осталось только выстрелить... В том бою, откуда скриншот, я попал именно в эту стену, а "ваншотный" лёгкий танк уехал невредимым. И мы проиграли бой, несмотря на мои 3 фрага.

Я бы сместил прицел чуть правее, чтобы линия была зелёной - так вероятность попасть была бы выше. Впрочем это не помешало бы снаряду пойти по верхней траектории и получить перелёт в стену :)

 

А так гайд зачётный - плюсую.

 

зы - прошу прощения за слоупочность. Отвечал на стартовый пост не почитав остальные.

[grayspoon]

13 Янв 2013 - 16:57 пользователь CryKitten сказал:

"на общих основаниях" же. Надо просто понять, что все ОФ-снаряды в игре - как бы оснащены взрывателями, настроенными "на касание". То есть фугас попадает в танк - куда угодно - и сразу же взрывается. А точка взрыва - либо перед бронёй, либо, если броня пробита, за ней. Так что если в "экран" попадает, то ничего специального не происходит, только точка подрыва будет перед экраном или непосредственно за ним.

Поправь меня, если я не прав, но имхо при попадании в гусли взрыв всегда происходит на внешней стороне гуслей, не зависимо от того, хватает пробиваемости ОФС снаряду, чтобы пробить броню гуслей, или не хватает. Это приводит к двум неприятным последствиям:

1. Урон по танку кроме ополовинивания ещё и ослабляется расстоянием (а с учётом нерфа радиуса сплэшей урон через гусли вообще плохо будет доходить)

2. Урон по гуслям половинится в любом случае, а при попадании в зону опорных катков ещё и делится на 3, то есть в итоге уменьшаеся в 6 раз - и выходит что сбить гусли даже фугасом крупного калибра с выстрела какомунето т-50-2 не выходит - простите за каламбур :)

3. голдовые фугасы британцев с повышеным пробитием идут в топку, потому что оно (пробитие) при попадании в ходовую (а у всяких там французов это половина боковой проекции по площади) не имеет никакого значения.

[McCleod]

гусли тоже имеют свой показатель брони, и скорее всего также пробиваются фугасами, только действуют как экраны. Взрыв будет на внутренней стороне а там ещё есть расстояние до корыта. А если не пробьёт, то там вообще километр до корыта.

[grayspoon]

16 Янв 2013 - 18:01 пользователь McCleod сказал:

гусли тоже имеют свой показатель брони, и скорее всего также пробиваются фугасами, только действуют как экраны. Взрыв будет на внутренней стороне а там ещё есть расстояние до корыта. А если не пробьёт, то там вообще километр до корыта.

вот я и говорю километр до корыта. Видел где то как люди проводили стрельбы а потом считали - судя по доходившему урону  раасчёт вёлся от внешней стороны. Хотя может я и не прав. Но в том, что урон по гуслям в любом случае половинится, независимо от того, пробил фугас гусли или нет - прав 100%.

[DiSeMar]

16 Янв 2013 - 12:44 пользователь grayspoon сказал:

на мой взгляд есть несколько неточностей.

 

На первом скрине линия красная, так что идеальная траектория не "сыграет". Сам же сказал: "Линия красная, если траектория где-либо пересекается с препятствием (игровым юнитом, элементом окружения), и зелёная, если непосредственно на траектории препятствий нет"

 

Я понял, что ты хотел сказать, но многие не поймут. Эти зелёные точки не показывают, куда скорее всего попадёт снаряд. Если уж на то пошло, то скорее всего он попадёт в центр. А в какой сектор - это дело рандома.

 

Я бы сместил прицел чуть правее, чтобы линия была зелёной - так вероятность попасть была бы выше. Впрочем это не помешало бы снаряду пойти по верхней траектории и получить перелёт в стену :)

Во... еще один нашелся, который обратил внимание на те же моменты, что и я.

 

За удаленные посты не в обиде :)

 

Но поводу 36 точек хотелось бы больше информации. То что их 36 не настолько интересно, как например почему их столько и как это используется. Вот почему их 36, а не к примеру 24 или 48 :)

 

По первому скрину ТС писал, что танк уезжает за стену (двигается), по идее надо брать упреждение. Если двигается влево по ходу движения идеальная траектория уже не идеальная, стрелять я бы не стал (если я не правильно определил зону непрострела хоть укажите где), если двигается вправо, сдает назад, то да идеальная может стать зеленой переместив прицел вправо (шанс для подготовленного человека), но случается "*** случается" и перелет.

[BlasterKey]

15 Янв 2013 - 19:26 пользователь BraveSoul сказал:

При наведении на сам танк прицел смещается таким образом что идеальная траэктория проходит сквозь половину высоты танка в том месте на которое целите

Это точно? Я всегда думал, что идеальная траектория проходит через точку, на которой лежит перекрестие.

[BlasterKey]

PS Сейчас проверил: что-то не похоже чтобы траектория через половину высоты проходила.

[DiSeMar]

Вот здесь достаточно подробное объяснение насчет высоты прицеливания

 

 

неточности если есть ТС поправит, но в целом так и происходит.

[BlasterKey]

17 Янв 2013 - 16:58 пользователь DiSeMar сказал:

Вот здесь достаточно подробное объяснение насчет высоты прицеливания

Этот ролик я видел, но насколько ему можно доверять?

Я пробовал прицеливаться по верхней точке (башня) и по центру проекции танка: в первом случае больше перелетов, во втором же перелеты-недолеты случаются примерно поровну. Таким образом, мое ИМХО подсказывает, что номинальная траектория проходит через прицел без поправки на высоту цели.

[McCleod]

17 Янв 2013 - 05:32 пользователь grayspoon сказал:

вот я и говорю километр до корыта. Видел где то как люди проводили стрельбы а потом считали - судя по доходившему урону  раасчёт вёлся от внешней стороны. Хотя может я и не прав. Но в том, что урон по гуслям в любом случае половинится, независимо от того, пробил фугас гусли или нет - прав 100%.

При пробитии не половинится. Просто при пробитии гусли он взрывается на её внутренней стороне и лучу надо пройти броню корыта, вот там и половинится. При пробитии другой брони без экрана (гусли и т.п.) урон не половинится.

17 Янв 2013 - 13:59 пользователь BlasterKey сказал:

Это точно? Я всегда думал, что идеальная траектория проходит через точку, на которой лежит перекрестие.

146 % точно. Изменено 17 января, 2013 пользователем McCleod

[BlasterKey]

17 Янв 2013 - 18:17 пользователь McCleod сказал:

146 % точно.

А ответ разработчиков на эту тему есть?

[McCleod]

17 Янв 2013 - 18:41 пользователь BlasterKey сказал:

А ответ разработчиков на эту тему есть?

Вам шашечки или ехать?

[BlasterKey]

17 Янв 2013 - 18:53 пользователь McCleod сказал:

Вам шашечки или ехать?

Я понять хочу: почему у меня на Хуме, при прицеливании на башню преобладают перелеты. Если берется половина высоты то такого быть не должно.

[McCleod]

Это скорее всего вам кажется, потому что у вас своё мнение о точке прицеливания. У меня например ни на одной арте перелёты/недолёты не преобладают.