АК-200

[anonym_X0yP2au2H98y]

02 Июл 2011 - 18:38 пользователь Man_With_Rifle сказал:

Спасибо, конечно, за развёрнутый ответ, но разве я спрашивал про смену боеприпаса и установку оптики?

Ну так мультикалиберность она как-бы подразумевает смену боеприпаса, не?

[Hasta]

02 Июл 2011 - 18:38 пользователь Man_With_Rifle сказал:

Спасибо, конечно, за развёрнутый ответ, но разве я спрашивал про смену боеприпаса и установку оптики?

А про что? Нафиг нужна замена ствола без замены боеприпаса? И кроме того - разве к пулемету и штурмовой винтовке одни и те же требования по точности?

[Man_With_Rifle]

02 Июл 2011 - 22:57 пользователь Hasta сказал:

Нафиг нужна замена ствола без замены боеприпаса?

Перегрев ствола, не?

[RCS_Kulik]

04 Июн 2011 - 01:49 пользователь Man_With_Rifle сказал:

Я, кажется, говорил про отсечку по два патрона, а не по три.

Да, с цифрами немного приврал, ибо подзабыл. Но пруф реально был, сейчас, увы, он сгинул в глубинах Истории. Что-то я не верю, что какая-то палка может загасить отдачу на 85-98%, тем более при темпе стрельбы в 1,5 выше, чем у АК-74.

Уффф, наконец-то дорвался до клавиатуры. Уважаемый Man_With_Rifle, прошу извинить за долгое молчание. Вы напрасно сомневаетесь в схеме сбалансированной автоматики - при грамотном расчете скоростей и балансировке гашение вторичной отдачи на те самые пресловутые 85-98% вполне возможно. Другой вопрос, что, как я писал, сильно упала культура производства - но от конструкторов сей печальный факт никак не зависит.

Теперь касательно модульности конструкции и смены ствола. Клятые империалисты могут себе позволить замену ствола и на поле боя - увы, но они могут позволить себе допуска в пределах до 5 микрон, а мы нет. Другой вопрос, что таскать с собой дополнительно ствол и затворный блок, а также запас патронов другого калибра не больно то целесообразно, ИМХО.

Что же до замены ствола в пулемете то при стрельбе разогревается не только ствол, но и ствольная коробка, что при замене ствола приводит к болтанию последнего и снижению кучности. Кроме того, оба ствола подгоняются к конкретному пулемету на заводе, и в случае выхода из строя, утери и т.п. не всегда возможно поставить ствол от другого пулемета - из-за неподогнанного зеркального зазора. Его можно отрегулировать с помощью защелки, но далеко не всегда на это есть время.

В немалой степени этим был обусловлен переход от сменного ствола на ПКМ к постоянному на печенеге.

[Hasta]

03 Июл 2011 - 01:08 пользователь Man_With_Rifle сказал:

Перегрев ствола, не?

А мы что, пулемет обсуждаем? Или модульное оружие?

[anonym_X0yP2au2H98y]

03 Июл 2011 - 10:09 пользователь Hasta сказал:

А мы что, пулемет обсуждаем? Или модульное оружие?

Товарищ спекся и юлит. Просто страницей ране он хвастал что наставляет школоту на путь истинный, и тут же его макнули.

 

Напоминаю, обсуждали целесообразность мультикалиберности ценой сменных стволов. Про перегрев речь не идет, идет только о смене калибра.

[herurg]

04 Июл 2011 - 12:40 пользователь Alex_GSolo сказал:

Товарищ спекся и юлит. Просто страницей ране он хвастал что наставляет школоту на путь истинный, и тут же его макнули.

Я вообще считаю, что хамство на форуме недопустимо.Форум сродни разговорам на кухне обо всем, говорить можем-изменить что-то-чаще нет.И когда кто-то хамит-получает по морде, в интернете это , к сожалению, невозможно.

Теперь по теме-ак-200 никогда не появится в регулярной армии-смена оружия в таких масштабах нынешней России просто не под силу.

Да и ни к чему он срочникам.

[snipper]

Во-первых, давайте определимся, чего мы хотим от АК? Если мы хотим исправить врожденные недостатки АК, это одно. Если хотим сделать из АК ВНЕШНЕЕ подобие западной винтовки типа AR15, МАСАДА, Stg552 — это совсем другое.

Напомню гениальные слова Гейба, нашего, Суареса: «не нужно делать из АК винтовку М16». Мухи отдельно, котлеты отдельно. М16 — это рапира. АК — боевой топор. Оружие имеет разное предназначение, разные технологии — все разное. Если одеть АК в квадрейлы, он от этого не станет ни АРкой, ни Масадой. Он останется АК, в тяжелом неэргономичном обвесе, но зато выглядить будет модно.

http://vlasti.net/news/89840

http://perunica.ru/o...-na-30-let.html

[herurg]

Модный, "гламурный", калаш-это сильно :)

Плюс форма от Юдашкина.

[Chrost]

04 Июл 2011 - 12:40 пользователь Alex_GSolo сказал:

Товарищ спекся и юлит. Просто страницей ране он хвастал что наставляет школоту на путь истинный, и тут же его макнули.

 

Напоминаю, обсуждали целесообразность мультикалиберности ценой сменных стволов. Про перегрев речь не идет, идет только о смене калибра.

Довольно долго уже работаю с оружием,может сколько-нибудь мнение будет ценным...В мультикалиберности смысл есть только в оружии для охоты,что понятно.В остальном оружие со сменными калибрами себя не оправдывает(износ/перегрев ствола кстати вполне может иметь место,единственно встает вопрос менять целиком или только ствол,я бы на второе поставил)предлагают сьемные калибры на практике(для подобного типа оружия) опять же таки только для гражданского рынка,либо для спец.подразделений(ни одного купленного ими не припомню).Так что мультикалиберность вещь как минимум спорная.

По топику:планки weawer/picatinny лучше хрени,что крепится сбоку,которую толком не отрегулировать.Только бяда с жесткостью ресивера...

В общем ничего нового,ничего нужного,лишь бы подправили эргономику и мерзкую пружинку на шток поменяли,каким макаром точность повысили я вообще не понимаю.Вместо IVECO  я бы закупил G36(коли бы продали:))ибо ничего "оттудава" не выйдет хорошего

[1L1dan]

26 Фев 2011 - 00:27 пользователь Helbreht сказал:

Основная причина(в варианте сарказма) "О, у буржуем новый патрон! Точный! а давайте и себе такой!" Это если не вдаваясь в потребности и другие шаги толкнувшие на изобретение этого чуда. А получилось как всегда или: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

7.62х39, лучший выбор для АК, мощный, с хорошим останавливающим действием, такой в отличие от 5.45 от крупных веток не отклоняется куда непопадя.

Мне наверно стоит напомнить что во время 1 и 2й чеченской стволы под 7.62 пользовались большей популярностью из за своего "негуманного" и "неточного" действия на цель. В данный момент новые серии под этот патрон активно используют спец войска, ибо на коротке лучше иметь больше убойной силы чем мифической точности.

для справки.

просто я не очень близок к миру стрелкового оружия... но кое-что знаю

натовский патрон меняет траекторию от малейших помех на своем пути.

7.62-стреляй хоть через стенку-убьешь.

но с другой стороны, у 5.56 при попадании в человека сам человек в лучшем случае отделается рваной раной, а 7.62 идет вперед с совковым упрямством.

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

Ещё один немаловажный плюс малого калибра - количество патронов, которое можно взять с собой. Патрон 7.62 потяжелее.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

06 Авг 2011 - 23:37 пользователь 1L1dan сказал:

просто я не очень близок к миру стрелкового оружия... но кое-что знаю

натовский патрон меняет траекторию от малейших помех на своем пути.

Это говорит только о том , что Вы очень , очень далеки от стрелкового оружия , и судите о нём только по интернет-байкам .

[snipper]

К 2000 году, когда появился госзаказ от Вооруженных Сил и МВД, произо-шло устаревание станочного парка и деградация конструкторских коллективов. На выходе мы имеем продукцию, которая больше всего напоминает оружие эпохи Второй мировой войны, только с гораздо худшим качеством исполнения. Потому что квалифицированный ОТК отсутствует, а работник, который до этого 10 лет гнал брак на гражданский рынок, не может проснуться и изготавливать качественные детали. Не позволит привычка и устаревшее оборудование.

 

Ситуация усугубляется тем, что у конечного заказчика в лице армии или МВД отсутствует понимание того, что нужно заказать. В Главном ракетно-артиллерийском управлении и у руководства МВД просто нет механизма выработки техзадания на оружие, необходимое сегодняшним пользователям. Вы не можете выстроить армию, не имея военной доктрины. Вы не сможете выдать тактико-технические требования на разработку, если далеки от оружия и способов его применения. При этом присутствует нежелание закупать лучшие иностранные образцы, граничащее с паранойей.

 

А если война? Так купите производственную линию, вместе с патентами и разработками. В ответ - слабые, еле слышные заве-рения о том, что зарубежные образцы никогда не пройдут цикл отечественных испытаний. А если полный цикл испытаний провести для всех отечественных изделий вместе с лучшими образцами зарубежных фирм? А если включить в требование такие критерии, как эргономика и удобство использования? В подразделениях ФСБ Глок 17 используются с середины 90-х годов, опыт использования привел к тому, что эти образцы вошли в список оружия, принятого на вооружение МВД. Глоками и ЧЗЕТами вооружены подразделения УФСИН. Закупки пистолетов Глок 17 третьего поколения производились для бойцов ЦСН ФСБ в последние несколько лет. Возьмите данные по ресурсу и безотказности, сравните с любым из отечественных пистолетов аналогичного класса и постройте завод по соседству с заводом в Санкт-Петербурге. В ответ - мантра: . На обороноспособность страны влияет брак, выходящий с Ижмаша, Ижмеха или ЦКИБа. Еще больше он влияет на жизнь бойцов, которые его используют. Или, может быть, родственникам погибших от непроизвольных выстрелов при использовании ПП-90 и ПП-93 милиционеров проще от того, что погибшие имели в руках нечто, ?

[Red105]

08 Авг 2011 - 16:12 пользователь snipper сказал:

Вы не можете выстроить армию, не имея военной доктрины. Вы не сможете выдать тактико-технические требования на разработку, если далеки от оружия и способов его применения. При этом присутствует нежелание закупать лучшие иностранные образцы, граничащее с паранойей.

Ты просто ничего не понимаешь,потому что никогда не торговал мебелью!!! :lol:

 

ПыСы.Для особо деревянных-это юмАр;)

[RenamedUser_15190]

08 Авг 2011 - 16:12 пользователь snipper сказал:

К 2000 году, когда появился госзаказ от Вооруженных Сил и МВД, произо-шло устаревание станочного парка и деградация конструкторских коллективов. На выходе мы имеем продукцию, которая больше всего напоминает оружие эпохи Второй мировой войны, только с гораздо худшим качеством исполнения. Потому что квалифицированный ОТК отсутствует, а работник, который до этого 10 лет гнал брак на гражданский рынок, не может проснуться и изготавливать качественные детали. Не позволит привычка и устаревшее оборудование.

 

...

очень близко к правде

[Asmodei]

камрады, а разрешите и мои 5 копеек!

ак сотой серии, двухсотой серии... эт конечно хорошо! но как быть с тем что большинство солдат срочной службы (половина-точно!) держит автомат в руках ровно 2 раза? один раз перед присягой, один раз на присяге. мне повезло больше. три раза :) третий раз на стрельбах, дали отстрелить 10 патронов... какие нафиг коллиматоры и "умные" прицелы если кое где на стрельбах капитан чертит на песке берцами схему как совмещать мушку и целик?!! и эти "кое-где"-80 км от москвы... а что же творится в глубинке?!!

я, слава Богу, стрелять научен с детства, имею понятие что такое баллистика, влияние ветра и воды на полёт пули, упреждение при прицеливании и проч, но остальные 99% срочников об этом ни гу-гу! к слову на тех же стрельбах уступил "пальмовую ветвь лучшего стрелка" только сибирскому пареньку, который уже после службы, после распитой на двоих четверти самогона из мелкашки на вскидку с 30-ти метров перебивал спичку....

а по основной теме:

а смысл этих "новых" автоматов, если возможно поставлять в части комплекты модернизации? тот же самый трёхщелевой ДТК возможно поменять непосредственно в части... мушку и целик с фосфоресцирующими точками для стрельбы в тёмное время суток, эргономичное цевьё (в теми же полюбившимися в этой теме планками), пистолетную рукоять, приклад...  или это что то из разряда фантастики?

[snipper]

08 Авг 2011 - 17:34 пользователь Asmodei сказал:

камрады, а разрешите и мои 5 копеек!

ак сотой серии, двухсотой серии... эт конечно хорошо! но как быть с тем что большинство солдат срочной службы (половина-точно!) держит автомат в руках ровно 2 раза? один раз перед присягой, один раз на присяге. мне повезло больше. три раза :) третий раз на стрельбах, дали отстрелить 10 патронов... какие нафиг коллиматоры и "умные" прицелы если кое где на стрельбах капитан чертит на песке берцами схему как совмещать мушку и целик?!! и эти "кое-где"-80 км от москвы... а что же творится в глубинке?!!

я, слава Богу, стрелять научен с детства, имею понятие что такое баллистика, влияние ветра и воды на полёт пули, упреждение при прицеливании и проч, но остальные 99% срочников об этом ни гу-гу! к слову на тех же стрельбах уступил "пальмовую ветвь лучшего стрелка" только сибирскому пареньку, который уже после службы, после распитой на двоих четверти самогона из мелкашки на вскидку с 30-ти метров перебивал спичку....

а по основной теме:

а смысл этих "новых" автоматов, если возможно поставлять в части комплекты модернизации? тот же самый трёхщелевой ДТК возможно поменять непосредственно в части... мушку и целик с фосфоресцирующими точками для стрельбы в тёмное время суток, эргономичное цевьё (в теми же полюбившимися в этой теме планками), пистолетную рукоять, приклад...  или это что то из разряда фантастики?

Зачем тогда нам такая армия где солдат по 10 патронов стреляет?Это не армия а пушечное мясо.Я понимаю что генералам нужно дачи строить.Солдаты у нас бесплатная рабочая сила выходит.Какие будут потери если такая армия будет воевать с обученной армией где солдаты стреляют постоянно?Можно срок службы и до 1 месяца сократить и подготовить людей лучше.Сделать ежедневные стрельбы и солдаты будут лучше готовы чем срочники прошедшие год службы.

А насчет стрелкового оружия.Мы уже закупаем мистрали и другие образцы вооружений.Не справедливо было бы командирам спецподразделений самим выбрать оружие и экипировку от иностранных и отечественных производителей.Мы не такая бедная страна один десяток тысяч стволов для частей укомплектованных контрактниками мы бы потянули.

[SuperBuxgalter_071]

08 Авг 2011 - 16:12 пользователь snipper сказал:

К 2000 году, когда появился госзаказ от Вооруженных Сил и МВД, произо-шло устаревание станочного парка и деградация конструкторских коллективов. На выходе мы имеем продукцию, которая больше всего напоминает оружие эпохи Второй мировой войны, только с гораздо худшим качеством исполнения. Потому что квалифицированный ОТК отсутствует, а работник, который до этого 10 лет гнал брак на гражданский рынок, не может проснуться и изготавливать качественные детали. Не позволит привычка и устаревшее оборудование.

 

Ситуация усугубляется тем, что у конечного заказчика в лице армии или МВД отсутствует понимание того, что нужно заказать. В Главном ракетно-артиллерийском управлении и у руководства МВД просто нет механизма выработки техзадания на оружие, необходимое сегодняшним пользователям. Вы не можете выстроить армию, не имея военной доктрины. Вы не сможете выдать тактико-технические требования на разработку, если далеки от оружия и способов его применения. При этом присутствует нежелание закупать лучшие иностранные образцы, граничащее с паранойей.

Простите, уважаемый, за любопытство, а у вас нет канала на Ютубе, просто ваши слова сильно напоминают слова пользователя gnom246

[snipper]

09 Авг 2011 - 12:07 пользователь TulaKirill сказал:

Простите, уважаемый, за любопытство, а у вас нет канала на Ютубе, просто ваши слова сильно напоминают слова пользователя gnom246

Извините я цитировал просто статью.Я не смог найти более интересную статью про наших оружейников.Суть в том что целое  нии изобретает годы оружие а выходит бракованная сайга.Дармоеды которые ничего не могут сделать.Сам Калашников 1 сконструировал и изготовил достойный автомат.Важна конкуренция на рынке.Сейчас открывается новый оружейный завод.Если так все обстоит как там написано то ижмаш кандидат на банкротство.

http://www.rg.ru/201...15/oruzhie.html

http://world.guns.ru...obaevsvl-r.html

Вот еже вам доказательство что стадо дармоедов не нужно.Есть человек который сам делает лучше вещи чем целые нии.