АК-200

[Nevermorer]

20 Июн 2011 - 13:16 пользователь Bolshoy1982 сказал:

Стена - это крайний случай . Если вы внимательно читали мои посты, то должны были заметить, что основной упор я делал именно на личную бронезащиту (бронежилеты, каски и т.д.). С 5,45 калибром они справляются достаточно просто, а вот от 7,62 мало что сберечь может.

У амеров все дело в унификации боезапаса, чтобы было проще обеспечивать солдат БП, так как и винтовки и пулеметы используют один и тот же калибр.

И 5.45 на месте не стоит. И новые типы боеприпаса имеются,что ничем не хуже 7.62х39 по бронебойности.

От 7.62х39 бережет уже 3-4рка(как и от 5.45). 5-5+ одинаково бережет и от 5.45 и от 7.62х39.

[herurg]

19 Июн 2011 - 13:23 пользователь Ofdar сказал:

Мне кажется, что для армии лучше 5.45 Точнее же в любом случае. Плюс к тому легче, больше боезапаса можно с собой взять.

Вон американцы используют 5.56 даже на пулеметах, неужели они такие *** и в горах Афгана стреляют из игрушек?

*** сейчас повышают калибр для пулемета, а про Афган-они сделали вот что: "Американской фирмой «Knight’s Armament» в спешном порядке была создана такая штурмовая винтовка, получившая обозначение SR-47, первые образцы которой попали в Афганистан в марте 2002 года." Калибр-7,62 под наш патрон.Магазин подходит под ак и акм.

[Man_With_Rifle]

22 Июн 2011 - 17:44 пользователь herurg сказал:

*** сейчас повышают калибр для пулемета, а про Афган-они сделали вот что: "Американской фирмой «Knight’s Armament» в спешном порядке была создана такая штурмовая винтовка, получившая обозначение SR-47, первые образцы которой попали в Афганистан в марте 2002 года." Калибр-7,62 под наш патрон.Магазин подходит под ак и акм.

Как бы баян. И как бы SR-47 сделан для подразделений, которые выполняют длительные операции в тылу противника. Много своих патронов они вряд ли унесут, а вот юзать магазины от Калаша, подобранные у убитых террорюг, будет очень кстати.

Для какого пулемёта? Пулемёты тоже разные бывают.

И никто ничего пока что не "повышает".

[herurg]

25 Июн 2011 - 17:39 пользователь Man_With_Rifle сказал:

Как бы баян. И как бы SR-47 сделан для подразделений, которые выполняют длительные операции в тылу противника. Много своих патронов они вряд ли унесут, а вот юзать магазины от Калаша, подобранные у убитых террорюг, будет очень кстати.

Для какого пулемёта? Пулемёты тоже разные бывают.

И никто ничего пока что не "повышает".

Я читал про единый пулемет-будет какой-то современный вариант м60.

Как бы, я смотрю, Вы один сильно умный.

[Hasta]

12 Мар 2011 - 12:13 пользователь Snzkgb сказал:

Неа.

Надо перенимать у америкосов модульную систему для персонального оружия: сменные стволы под снайперку уровня взвода, под лёгкий РП, под штурмовую винтовку, под короткоствольный автомат.

Надо серийно производить эту модульную винтовку со схемой типа АЕК или АК-107/108, для повышения кучности стрельбы очередями.

Ну и, конечно же, переключатели стрельбы и предохранители должны дублироваться на обоих сторонах оружия.

Да-да, и не забыть встроить зажигалку, открывашку и обязательно мини-кондиционер.

 

Объяснил бы кто - какие конкретно претензии к АК?

[Hasta]

26 Май 2011 - 23:50 пользователь Lolu4 сказал:

теоритически и я могу отправится в другую галактику, а на практике....

на ВВП показывали обычные сайги и 74М обвешаные всем надо и не надо

а вот если серьёзно заниматся АК то там 80% под замену и тогда будет возможна быстрая смена калибра(под "быстрой" я подрузомеваю что солдат сам за 1-2минуты не использую не каких особых инструментов смог поменять колибр), установка ризличных прицелов, апнегов, тактических рукоятей и так далие...

но имхо а нас в стране этого не когда не зделаютЮ, возможно что Кребс или ещё какая фирма по заказу зделает что то подобное, но не как не наши заводы(у них тупо нету не желания, не средст, не заказа на это)

Да-да, конечно, за 1 минуту прямо в бою заменил ствол, еще за 7,5 секунд вынул из кармана запасной мешок с патронами другого калибра, и начал пулять во врага, точнее - в сторону врага, потому что попасть во врага с непристрелянным после замены ствола оружием можно разве что случайно.

 

Астановка различных прицелов и прочей зрени решается парой планок пикатини на газоотвод и цевье, если очень сильно хочется - крышка ствольно коробки делается на шарнире (см сайги и вепри) на него ставится еще пикатини. Такого рода модернизация запросто выполняется в полукустарной мастерской, для завода это просто тьфу и растереть, равно как и замена рукоятки на эргономичную. См, опять же, Сайги и Вепри.

[Man_With_Rifle]

25 Июн 2011 - 21:35 пользователь herurg сказал:

Я читал про единый пулемет-будет какой-то современный вариант м60.Как бы, я смотрю, Вы один сильно умный.

Современный вариант М60? Это который М60Е4? Там только исправили косяки старого М60. Ну и ещё планок добавили.

Никаких "повышений калибра" там не наблюдается.

Да, поумнее некоторых, которые уже тут отписали. Немного. Вам это мешает?

 

26 Июн 2011 - 02:12 пользователь Hasta сказал:

Объяснил бы кто - какие конкретно претензии к АК?

В основном, по эргономике. Архаичный селектор огня, неудобная фурнитура (короткое цевье, короткий приклад, который ещё и в левую сторону складывается, да ещё и не складывается при установленном прицеле), отсутствие ЗЗ (хотя это можно пропустить).

[Hasta]

См выше. Все эти претензии по эргономике решаются либо просто, либо очень просто. Собственно на сайгах-вепрях практически все они уже решены, и решения совершенно недорогие и простые. Зачем же менять АК? Единственный смысл, ИМХО, если будет разработка нового патрона с иной энергетикой - но этим пока не пахнет да и необходимость неясна.

[Man_With_Rifle]

Вот проблема и заключается в том, что эти косяки решаются только на Сайгах и Вепрях, а не на армейских Калашах.

[herurg]

26 Июн 2011 - 19:34 пользователь Man_With_Rifle сказал:

Да, поумнее некоторых, которые уже тут отписали. Немного. Вам это мешает?

Ваш ум не мешает-Бог с Вами!! Но тон несколько оскорбителен, Вам так не кажется? Однако, не буду далее флудить.

[RenamedUser_113082]

Проблема АК в том, что концепция "дешево для срочника-идиота" уже исчерпала себя. По факту: Кронштейн надо заменить на пикаттини - но если просто приварить его к крышке СК - никакой точности с прицелом на планке. Значит, как минимум надо делать крышку СК на шарнире или вообще изменять схему автомата (например, деление на рессиверы). 2. - Абсолютно убогий механический прицел. 3. Никакая эргономика (предохранитель, отсутствие ЗЗ, шахты магазина.) 4. Нынешнее качество от ИЖМаша - ноль.

[Hasta]

28 Июн 2011 - 15:45 пользователь Komandante_94 сказал:

Проблема АК в том, что концепция "дешево для срочника-идиота" уже исчерпала себя.

1) Не уверен. Мне кажется эта концепция действует последние 3000 лет весьма эффективно, и никаких предпосылок для ее отмены не наблюдается

2) А разве АК соответствует только этой концепции?

Пользователь сказал:

По факту: Кронштейн надо заменить на пикаттини - но если просто приварить его к крышке СК - никакой точности с прицелом на планке.

Что мешает поставить кронштейн на газоотвод? Оптику на АК ставить не сильно нужно, а для коллиматора - отличное место. Моно поставить пикатини на место мезанического прицела, и на нее ставить по необходимости механику или коллиматор, например. Решение ешевое и эффективное

Пользователь сказал:

Значит, как минимум надо делать крышку СК на шарнире или вообще изменять схему автомата (например, деление на рессиверы).

1) следовательно, делать крышку на шарнире необязательно - см выше.

2) Даже если это нужно сделать - в чем проблема? Крышка на шарнире - совершенно недорогая и очень простая модернизация, решающая практически  все проблемы с установкой прицельных приспособлений на АК

Пользователь сказал:

2. - Абсолютно убогий механический прицел.

С чего это он убогий? Нормальный прицел. 99% стрелков никогда не научатся стрелять так, чтобы использовать его возможности.

Пользователь сказал:

3. Никакая эргономика (предохранитель, отсутствие ЗЗ, шахты магазина.)

Нормальная эргономика. Опять же - не вижу принципиальных проблем. ЗЗ - совершенно не факт что она очень нужна в армейском оружии. Но если надо - делается легко. Предохранитель - см Сайги-вепри - опять же несложно и решено. Шахта магазина - если надо можно сделать, но лично мне ее необходимость совершенно неочевидна. Нынешняя система крепления магазина по мне лучше шахты.

 

В общем по существу все претензии к эргономике АК решаются достаточно просто и недорого, подавляющее большинство этих вопросов уже решено в гражданском оружии на базе АК.

 

Пользователь сказал:

4. Нынешнее качество от ИЖМаша - ноль.

Думаю, каество изготовления ППШ и ППС можно было оценить и ниже нуля. Однако армейское оружие не должно потрясать равировкой и качеством исполнения. Оно должно эффективно работать.

[Hasta]

дубль

[RenamedUser_829551]

28 Июн 2011 - 15:45 пользователь Komandante_94 сказал:

3. Никакая эргономика (предохранитель, отсутствие ЗЗ, шахты магазина.)

чем шахта магазина не нравится?

[Man_With_Rifle]

28 Июн 2011 - 11:47 пользователь herurg сказал:

Ваш ум не мешает-Бог с Вами!! Но тон несколько оскорбителен, Вам так не кажется? Однако, не буду далее флудить.

Ах, это. Ну тогда прошу простить, уже который месяц троллю наставляю на путь истинный орды школоло-оружейников.

 

Рекомендую изменить тон, т.к. Вы ниже сами сели в лужу.

 

Забыл кое-что спросить:

26 Июн 2011 - 02:30 пользователь Hasta сказал:

...потому что попасть во врага с непристрелянным после замены ствола оружием можно разве что случайно.

А как же пулемёты-то со сменными стволами-то?  :o

 

Spoiler

Немного оффтопа:

http://cs9490.vkontakte.ru/u107472866/116953530/x_ea64e95f.jpg

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Alex_GSolo

[AndreyVVV]

28 Июн 2011 - 21:32 пользователь Kinaret сказал:

чем шахта магазина не нравится?

Большой минус наличие шахты под магазин в том, что при попадании туда грязи довольно сложно будет его быстро очистить "голыми руками".

И мне непонятен спор о наличии или отсутствии планок под различные обвесы - государству при недостатке средств гораздо выгоднее потратить их на другое вооружение от которого будет большая отдача, чем от различных дорогостоящих приблуд для стрелкового оружия, у которых сомнительная ценность в стратегическом плане. И удорожать производство АК ради получения возможности ставить то, что в подавляющем количестве случаев не будет использоваться - это глупость ИМХО. Т.к. кто может себе это позволить, тот без особых проблем установит что хочет на АК и так.

Ещё раз повторюсь - при скудности средств гораздо умнее потратить их на БТТ , артиллерию, ВВС, ПВО, ВМС и т.д., в общем гораздо лучше иметь сбалансированную Армию, чем просто пехоту(хоть и с отличным стрелковым оружием). И не нужно кивать на США - кроме них никто не может неограниченно брать взаймы у всего мира.

[anonym_X0yP2au2H98y]

29 Июн 2011 - 00:11 пользователь Man_With_Rifle сказал:

Забыл кое-что спросить:

 

А как же пулемёты-то со сменными стволами-то?  :o

Вам слово "баллистика" что-нибудь говорит? Сравните настильность пули 7,62 и 5,45. И теперь вопрос - как стрелять по прицелу, пристрелянному по 7,62 при смене калибра. Т.е. нам надо иметь 2 комплекта градуировки. Дальше. А если калибров 4?

При этом мы считаем, что узел запора ствола идеален и не дает погрешности при смене.

 

Зы. На пулемете, стреляющем в режиме смены стволов точность как-то не особо требуется. Главное "в ту сторону". Тут упор на плотность огня.

А вот для носимого оружия с малым БК, точность критична.

 

Ну и как человек, не один месяц проведший в тире. Пристрелка требуется не то, что при смене ствола, а достаточно снять-поставить оптику (на тот же всеми любимый ласточкин хвост, который вроде позволяет не пристреливать).

[RenamedUser_1669669]

29 Июн 2011 - 00:14 пользователь AndreyVVV сказал:

при скудности средств гораздо умнее потратить их на БТТ , артиллерию, ВВС, ПВО, ВМС и т.д., в общем гораздо лучше иметь сбалансированную Армию, чем просто пехоту(хоть и с отличным стрелковым оружием).

Смотря для чего. В противопартизанщине как раз просто пехота решать будет

[Ofdar]

SR-47 не используется. Было несколько опытных образцов только.

Согласен с AndreyVVV лучше влить деньги в авиацию и ПВО, к примеру, чем в смену стрелкового оружия, так как конкретно ничего не изменится и эффективность солдат на поле боя тоже не сильно увеличится.

Пользователь сказал:

Смотря для чего. В противопартизанщине как раз просто пехота решать будет

В противопартизанщине пехоте очень грустно и она несет большие потери. Если глянуть на тех же американцев в Афгане в основном боевики уничтожаются авиацией, артиллерией. Регулярная пехота без прикрытия артиллерии и воздуха- мясо в партизанской войне, начинаются всякие расстрелы колонн, сжигание десятков танков, подрывы, засады(Всё это присутствовало во время боевых действий в Чечне).

[Man_With_Rifle]

30 Июн 2011 - 11:09 пользователь Alex_GSolo сказал:

Вам слово "баллистика" что-нибудь говорит? Сравните настильность пули 7,62 и 5,45. И теперь вопрос - как стрелять по прицелу, пристрелянному по 7,62 при смене калибра. Т.е. нам надо иметь 2 комплекта градуировки. Дальше. А если калибров 4? При этом мы считаем, что узел запора ствола идеален и не дает погрешности при смене.Зы. На пулемете, стреляющем в режиме смены стволов точность как-то не особо требуется. Главное "в ту сторону". Тут упор на плотность огня. А вот для носимого оружия с малым БК, точность критична.Ну и как человек, не один месяц проведший в тире. Пристрелка требуется не то, что при смене ствола, а достаточно снять-поставить оптику (на тот же всеми любимый ласточкин хвост, который вроде позволяет не пристреливать).

Спасибо, конечно, за развёрнутый ответ, но разве я спрашивал про смену боеприпаса и установку оптики?