Точка развилки - Первая мировая

[Nevermorer]

22 Сен 2012 - 10:58 пользователь Samhsay сказал:

Народ задолбала тупая власть напыщенных дворянчиков, которые в грош не ставили рабочих и крестьян. А так же не нужная России война на столроне своих вечных врагов-,Англичан. Просто так весь народ не поднялся бы на революцию.

Прабабка моя на вопрос "Кто сделал революцию?" отвечала "Да те,кто на завалинке сидел,те и сделали". Расшифровать? Или не?

[Samhsay]

Сколько уже чернили коммунистический режим досужие антикоммунисты! Возьмем, например, такой миф о русском рабочем, который жил просто замечательно, и на революционные действия его подбили жидовские забугорные коммуняки. Ну что ж. Я приведу лишь некоторые данные.

Зарплата среднего рабочего (я говорю о среднем рабочем-холостяке) была 49 рублей. Думаете, много? А теперь смотрите, на что рабочий тратил свои 49 рублей:

16 рублей - на оплату снимаемой квартиры (Рабочие были бедными, и денег на собственную квартиру у них не было, ютились они на съемных)

30 рублей - на еду.

Итак, что у нас остается? Сущие копейки на то время! Но я говорил о рабочем-холостяке, а теперь представьте себе типичную многодетную рабочую семью: зарплата та же, только прибавляется пара-тройка голодных ртов. Жена могла пойти работать стряпухой или стирать белье господ, но по законам того времени женщина не имела право получать больше мужчины. То есть - среднестатистическа­ я зарплата была 15 рублей.

А теперь сравним: что же дал "жидовский" коммунистический режим тому же самому рабочему? Во-первых, существенно сократился рабочий день; Рабочему стали платить в разы больше; Рабочие получили БЕСПЛАТНО хорошие квартиры; Прекратился произвол со стороны начальства, так как завод теперь был обоществлен, и руководитесь завода просто не имел права задерживать зарплату, уменьшать ее по своему усмотрению, а то и не выплачивать вовсе.

Так, с рабочими разобрались. Теперь пришло пройтись по "благополучию" жителей Царской Империи.

Миф первый. О жиреющей стране.

Вот данные императорского отчета: "Урожайность в России на гектар - 3 центнера, на Украине - 6 центнеров". А теперь сравним данные с 1973 годом: В Черноземье - 30 центнеров (!!) с гектара, в остальных - 13 центнеров. По данным докладов, в те же царские времена, более 50% было продано за границу. Подсчитайте, сколько же оставалось самому народу? Именно из-за этого во вторую половину 20 века было свыше 20 (!!!) "голодных годов". Вот отрывок данных из доклада после хваленых "Столыпинских реформ": "Голодало 32 миллиона человек, умерло 1 млн. 613 тыс. человек".

Миф второй: Милосердный царь-батюшка.

Росло количество преступности - и цифры говорили сами за себя: они повторяли процент голодных. А как начал свое царствие "Великомученник"? Вспомните Ходынку... Погибло более двух тысяч человек! А "Кровавое воскресенье"? Расстрелянная мирная толпа, шедшая к царю-батюшке "на поклон"!

Миф третий. Инородцы.

Их просто не считали за людей - их численность не была известна, поскольку в переписи учавствовать разрешалось толmrj православному населению. Также в привилегированные учебные заведения запрещалось обучаться лицам рода не "мужского, вероисповедания православного". В России нередко происходили кровавые стычки между православными и инородцами. Все помним еврейские погромы?

Миф четвертый. Смачный. О богобоязненном русском мужике.

Приведу лишь несколько поговорок: "Боголизы, боголазы хуже всяческой заразы", и "Лучше с жидом да татарином, чем с попом да боярином". Без комментариев.

Я мог бы приводить данные и факты дальше, но считаю, что их и так предостаточно.

Спасибо за внимание.

[Nevermorer]

22 Сен 2012 - 11:41 пользователь Samhsay сказал:

Сколько уже чернили коммунистический режим досужие антикоммунисты! Возьмем, например, такой миф о русском рабочем, который жил просто замечательно, и на революционные действия его подбили жидовские забугорные коммуняки. Ну что ж. Я приведу лишь некоторые данные.

Зарплата среднего рабочего (я говорю о среднем рабочем-холостяке) была 49 рублей. Думаете, много? А теперь смотрите, на что рабочий тратил свои 49 рублей:

16 рублей - на оплату снимаемой квартиры (Рабочие были бедными, и денег на собственную квартиру у них не было, ютились они на съемных)

30 рублей - на еду.

Итак, что у нас остается? Сущие копейки на то время! Но я говорил о рабочем-холостяке, а теперь представьте себе типичную многодетную рабочую семью: зарплата та же, только прибавляется пара-тройка голодных ртов. Жена могла пойти работать стряпухой или стирать белье господ, но по законам того времени женщина не имела право получать больше мужчины. То есть - среднестатистическа­ я зарплата была 15 рублей.

А теперь сравним: что же дал "жидовский" коммунистический режим тому же самому рабочему? Во-первых, существенно сократился рабочий день; Рабочему стали платить в разы больше; Рабочие получили БЕСПЛАТНО хорошие квартиры; Прекратился произвол со стороны начальства, так как завод теперь был обоществлен, и руководитесь завода просто не имел права задерживать зарплату, уменьшать ее по своему усмотрению, а то и не выплачивать вовсе.

Так, с рабочими разобрались. Теперь пришло пройтись по "благополучию" жителей Царской Империи.

Миф первый. О жиреющей стране.

Вот данные императорского отчета: "Урожайность в России на гектар - 3 центнера, на Украине - 6 центнеров". А теперь сравним данные с 1973 годом: В Черноземье - 30 центнеров (!!) с гектара, в остальных - 13 центнеров. По данным докладов, в те же царские времена, более 50% было продано за границу. Подсчитайте, сколько же оставалось самому народу? Именно из-за этого во вторую половину 20 века было свыше 20 (!!!) "голодных годов". Вот отрывок данных из доклада после хваленых "Столыпинских реформ": "Голодало 32 миллиона человек, умерло 1 млн. 613 тыс. человек".

Миф второй: Милосердный царь-батюшка.

Росло количество преступности - и цифры говорили сами за себя: они повторяли процент голодных. А как начал свое царствие "Великомученник"? Вспомните Ходынку... Погибло более двух тысяч человек! А "Кровавое воскресенье"? Расстрелянная мирная толпа, шедшая к царю-батюшке "на поклон"!

Миф третий. Инородцы.

Их просто не считали за людей - их численность не была известна, поскольку в переписи учавствовать разрешалось толmrj православному населению. Также в привилегированные учебные заведения запрещалось обучаться лицам рода не "мужского, вероисповедания православного". В России нередко происходили кровавые стычки между православными и инородцами. Все помним еврейские погромы?

Миф четвертый. Смачный. О богобоязненном русском мужике.

Приведу лишь несколько поговорок: "Боголизы, боголазы хуже всяческой заразы", и "Лучше с жидом да татарином, чем с попом да боярином". Без комментариев.

Я мог бы приводить данные и факты дальше, но считаю, что их и так предостаточно.

Спасибо за внимание.

Спасибо,поржал.

Уже с января заработная плата металлистов неуклонно из месяца в месяц падает, достигнув в апреле едва одной трети декабрьской платы. За исключением Питера и Москвы, где заработная плата относительно сохранила свою устойчивость, факт сокращения заработной платы по Федерации неоспорим. Вот цифры, иллюстрирующие наши утверждения: на Урале заработная плата в апреле составляет 60% январской, в Нижнем Новгороде и в Приокском округе – 40%, в Туле – 42%. В абсолютных цифрах – довоенных товарных рублях заработная плата квалифицированного рабочего металлиста в апреле составляли 4 рубля. 25 коп. Эти исчисления являются даже оптимистическими, так как мы тариф, выраженный в советских знаках переводили по коэффициенту товарного рубля на 1-е апреля, между тем, рабочий зарплату при всех благоприятных обстоятельствах получает не раньше 20-го числа текущего месяца за первую половину его, и в начале будущего месяца за вторую. На май виды заработной платы еще худшие: в апреле цены на предметы питания дали резкий скачек к верху: По Москве – повышение цен за апрель составляет – 130%, по Нижнему Новгороду – 140%, по Питеру за 20 дней апреля – 97%. Цефондом предположено отпустить денежных знаков для металло, военно и электро промышленности 3.358.000.000.000. Реально это означает новое понижение заработной платы в мае против апреля на 15–20%. В некоторых районах, как например в Брянске и на Урале квалифицированные рабочие получат на руки 5.000.000 руб. при цене пуда муки в 7–8 млн. рублей на 1-ое мая. Между тем в Москве по предположениям Цефонда наличными рабочие получат 21 миллион рублей. В апреле выдача на руки наличными знаками составляла в Москве – 14 миллионов, на Урале – 5,200.000 рублей.

http://www.hist.msu....CS/appendix.htm

 

Вы б ещё с данными 2xxx-ых сравнили. Технический уровень не сопоставим. А так же маленький фактик,как минимум до 51ого года ровнялись на результаты Царской России=))

 

И дальше в таком же духе. Нет,что вы я не антикоммунист. Достижения СССР имеются они огромны,но у коммунистов есть очень такая нехорошая черта..она кстати к нынешним пропагандистам перешла-они полностью отрицают успехи Российской Империи.

И раз уж про анекдоты "Завод в СССР парковка-стоит одна машина-спрашиваешь у рабочего,а чья машина стоит? Дак директора нашего. Завод в США. Парковка забита машинами-чьи машины стоят? Наши. " Это к имущественному равенству. Подобных примеров я могу кучу привести. Уже без анекдотов.

[aucMAH]

04 Сен 2012 - 15:16 пользователь Gargonder сказал:

...... Все-таки Николай II и Вильгельм - родственники (двоюродные братья). Россия вместе с Германией против Франции и Англии.....

И по этой причине, что Николай-2 с Вильгельмом-2 двоюродные братья, Николай-2 должен объявить войну своему двоюроднуму брату Георгу-5 ?

П.С.: где на фото Коля-2 и где Гоша-5 и где Вова-2 ?

Изменено 22 сентября, 2012 пользователем runSIG

[Nevermorer]

22 Сен 2012 - 12:38 пользователь runSIG сказал:

И по этой причине, что Николай-2 с Вильгельмом-2 двоюродные братья, Николай-2 должен объявить войну своему двоюроднуму брату Георгу-5 ?

П.С.: где на фото Коля-2 и где Гоша-5 и где Вова-2 ?

Да да..=) Братаны просто решили в Civilization зарубиться..Правда PC ещё не было.

[aucMAH]

22 Сен 2012 - 13:55 пользователь Nevermorer сказал:

Да да..=) Братаны просто решили в Civilization зарубиться..Правда PC ещё не было.

В своё время король Франции баловался живыми шахматами, где люди изображали шахматные фигуры.Братаны замутили проект понавороченнее, *** им для "цивилизации" нужны были РС, они ловчее придумали - смесь компьютерной игры, настольной игры и ролевой игры.../интересно, что они курили ?/

[Coracero]

22 Сен 2012 - 12:11 пользователь Nevermorer сказал:

Спасибо,поржал.

Уже с января заработная плата металлистов неуклонно из месяца в месяц падает, достигнув в апреле едва одной трети декабрьской платы. За исключением Питера и Москвы, где заработная плата относительно сохранила свою устойчивость, факт сокращения заработной платы по Федерации неоспорим. Вот цифры, иллюстрирующие наши утверждения: на Урале заработная плата в апреле составляет 60% январской, в Нижнем Новгороде и в Приокском округе – 40%, в Туле – 42%. В абсолютных цифрах – довоенных товарных рублях заработная плата квалифицированного рабочего металлиста в апреле составляли 4 рубля. 25 коп. Эти исчисления являются даже оптимистическими, так как мы тариф, выраженный в советских знаках переводили по коэффициенту товарного рубля на 1-е апреля, между тем, рабочий зарплату при всех благоприятных обстоятельствах получает не раньше 20-го числа текущего месяца за первую половину его, и в начале будущего месяца за вторую. На май виды заработной платы еще худшие: в апреле цены на предметы питания дали резкий скачек к верху: По Москве – повышение цен за апрель составляет – 130%, по Нижнему Новгороду – 140%, по Питеру за 20 дней апреля – 97%. Цефондом предположено отпустить денежных знаков для металло, военно и электро промышленности 3.358.000.000.000. Реально это означает новое понижение заработной платы в мае против апреля на 15–20%. В некоторых районах, как например в Брянске и на Урале квалифицированные рабочие получат на руки 5.000.000 руб. при цене пуда муки в 7–8 млн. рублей на 1-ое мая. Между тем в Москве по предположениям Цефонда наличными рабочие получат 21 миллион рублей. В апреле выдача на руки наличными знаками составляла в Москве – 14 миллионов, на Урале – 5,200.000 рублей.

http://www.hist.msu....CS/appendix.htm

 

Вы б ещё с данными 2xxx-ых сравнили. Технический уровень не сопоставим. А так же маленький фактик,как минимум до 51ого года ровнялись на результаты Царской России

Зря, всё-таки, ржали. Это самое начало 20-х годов, сразу после Гражданской. И ориентирование не означает особых успехов царской власти, просто точка отсчёта. При всей эмоциональности ваш оппонент скорее прав, чем неправ.

[Nevermorer]

22 Сен 2012 - 19:29 пользователь Coracero сказал:

Зря, всё-таки, ржали. Это самое начало 20-х годов, сразу после Гражданской. И ориентирование не означает особых успехов царской власти, просто точка отсчёта. При всей эмоциональности ваш оппонент скорее прав, чем неправ.

Ну как же как же=) Пришли большевики и все зажили сытно,добротно,весело. Зарплаты ашь в 2 раза подскочили=)) Знаем,проходили.

[Coracero]

22 Сен 2012 - 20:10 пользователь Nevermorer сказал:

Ну как же как же=) Пришли большевики и все зажили сытно,добротно,весело. Зарплаты ашь в 2 раза подскочили=)) Знаем,проходили.

Ага. Проще сравнить, что было через год после войны, с ситуацией за год до неё и сделать вывод о благолепии царской власти?

[Nevermorer]

22 Сен 2012 - 20:35 пользователь Coracero сказал:

Ага. Проще сравнить, что было через год после войны, с ситуацией за год до неё и сделать вывод о благолепии царской власти?

Где там благолепие?=)

[ATAMAH_SD]

Очень и очень много сил вложили англичашки чтоб поссорить Россию с Германией.

Очень много бы проблем за нас решили бы немцы, форсировав, Ламанш, а не двинувшись на восток (к этому кстати тоже была приложена англицкая лапа)

[aucMAH]

02 Окт 2012 - 16:22 пользователь ATAMAH_SD сказал:

.......Очень много бы проблем за нас решили бы немцы, форсировав, Ламанш.......

Да уж, это точно.

[BURLIM]

04 Сен 2012 - 15:16 пользователь Gargonder сказал:

... Из-за отсутствия флота...

Неправда. К началу первой мировой германский Флот открытого моря практически равнялся английскому Гранд Флиту.

И кончайте треп по поводу 1917 года, а то взали моду, как новая тема так сразу с неё спригивать. Неужели неинтересно обсудить такой поворот событий.

[DieAlteEngel]

04 Сен 2012 - 15:16 пользователь Gargonder сказал:

Из-за отсутствия флота Германия потеряет колонии

Интересно куда это автор дел Хохзеефлотте? По результатам сражения при Доггербанке и Ютландского боя потеря флота Кайзеровской Германией мягко говоря, не очевидна. А если сюда еще приплюсовать Российский Императорский Флот (одни только четыре балтийских линкора, не говоря уж об  "Измаилах," чего стоили) то скорее всего с колониями пришлось бы распрощаться бриттам.

[Coracero]

23 Окт 2012 - 11:23 пользователь DieAlteEngel сказал:

Интересно куда это автор дел Хохзеефлотте? По результатам сражения при Доггербанке и Ютландского боя потеря флота Кайзеровской Германией мягко говоря, не очевидна. А если сюда еще приплюсовать Российский Императорский Флот (одни только четыре балтийских линкора, не говоря уж об  "Измаилах," чего стоили) то скорее всего с колониями пришлось бы распрощаться бриттам.

Совместный бой - два флота в одном строю? Трудноисполнимо, да и Грандфлит, как отдельные корабли, так и соединения, куда проворнее, может не только навязать выгодный для себя бой, но и уйти от невыгодного.

[SuperAleks1999]

04 Сен 2012 - 15:16 пользователь Gargonder сказал:

Россия не будет иметь доступа к танкам Кристи. Поэтому можно смело ставить крест на всем семействе танков БТ. И даже танке Т34. Вместо них Россия и Германия получат танки типа Pz-III. Однако, получив подобный подарок (вместе с лицензией на производство)

которую РИ не смогла бы использовать в силу полного коллапса экономики, демографии и управления страной к 1920 году.

[volosok]

23 Окт 2012 - 14:21 пользователь Coracero сказал:

Совместный бой - два флота в одном строю? Трудноисполнимо, да и Грандфлит, как отдельные корабли, так и соединения, куда проворнее, может не только навязать выгодный для себя бой, но и уйти от невыгодного.

Флот, покинувший поле сражения, был бы задушен на якорных стоянках . Плюс полная морская блокада Великобритании. В конце концов минные постановки, которые показали свою эффективность на Балтике.

[SuperAleks1999]

23 Окт 2012 - 15:08 пользователь volosok сказал:

Флот, покинувший поле сражения, был бы задушен на якорных стоянках . Плюс полная морская блокада Великобритании. В конце концов минные постановки, которые показали свою эффективность на Балтике.

в атлантике? Минные постановки?

Хотя не суть. В условиях практически полного отсутствия авиации Англия была бы обречена.

И хочу отметить, что большинства ключевых колоний Англии можно вполне было добраться и посуху.

[Coracero]

23 Окт 2012 - 15:08 пользователь volosok сказал:

Флот, покинувший поле сражения, был бы задушен на якорных стоянках . Плюс полная морская блокада Великобритании. В конце концов минные постановки, которые показали свою эффективность на Балтике.

А зачем на якорные стоянки уходить? Бой стенка на стенку для англичан невыгоден, хотя исход такого сражения малопредсказуем, они уйдут от него, но не от своих баз, и рассредотачиваться не будут. Тут вероятен вариант, в котором Хохзее и РИ флоты не смогут добиться нужного уровня взаимодействия и, в конце концов, будут биты по одиночке.

 

Я уж молчу, про неизбежное ускорение строительства англичанами флота при угрозе континентальной блокады, РИ серьёзной прибавки не даст - судостроительных мощностей мало, а у одной Германии "перестроить" англичан линкорами шансов мало. На горизонте маячит конфуз, ведь РИ в таких обстоятельствах становится младшим партнёром сразу после разгрома Франции. Сухопутные войска в сражениях в Европе себя врядли проявят лучше, чем в реальной истории, флота в потребных объёмах нет. Австро-Венгрия^x2 на мировой политической арене, потеря территорий и влияния на ДВ (Япония всё ещё союзник Англии), перенапряжение экономики (опять)...революция и всё по новой, только на сей раз интервентов будет больше, КА меньше (или вообще не будет), и прощай Россия - суверенная держава. Короче, нафиг такую альтернативу.

[SergM65]

Но мог бы случиться и блицкриг. При помощи русской конницы. В этом случае окопной войны нет и нет смысла развивать машины для прорыва обороны. Как говаривал красный маршал:"Лошадка себя еще покажет." Большее развитие получили бы бронеавтомобили. Танки  бы наверное пошли с противоснарядной броней. Наверное была бы задержка в развитии тяжелых гусеничных машин. А может быть и ВМВ не было бы. Изменено 28 ноября, 2012 пользователем SergM65