Морская немощь СССР

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Гибель "Акулы" с немецким "походом за звездюлями" не связана - погибла позже но вы слышали ?

Задача - обстрелять Либаву !  

Встретилась с немецкими эсминцами - итог очевиден.

[azard]

14 Ноя 2012 - 16:08 пользователь NAGATO1993 сказал:

1-Толсто получилось

2-4 - Еще толще

5-Рази ? О перевооружении нигде не слова.

6- МП-18 - может эти ? А мотоциклы когда изобрели? Правда их тогда самокатчиками обзывали.

1 - тем не менее - ФАКТ, на Аскольде НЕТ башен с люками.

2-4, Рекомнедую открыть чертежи и посмотреть своими глазами.

5 - Мурзилка - "Морская Коллекция" - полный состав Российского флота. В том числе и северная флотилия.

6 - Мотоциклы, особенно с коляской, применялись ТОЛЬКО для посыльной службы. А в Германии, ещё и простаивали из-за бензинового голода. МП 18, Не успел поступить в действующую армию до конца войны. И это было ОКОПНОЕ оружие а не штурмовое. Более того, немцы брали Моонзунд, ещё ДО "изобретения" МП18.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем azard

[azard]

14 Ноя 2012 - 16:15 пользователь NAGATO1993 сказал:

Гибель "Акулы" с немецким "походом за звездюлями" не связана - погибла позже но вы слышали ?

Задача - обстрелять Либаву !  

Встретилась с немецкими эсминцами - итог очевиден.

А чё ваще? Вполне по большевицки. Пушка есть? Есть. Значицца должон стрелять снарядами.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 16:05 пользователь azard сказал:

Между МиГ3 и МиГ-9, слишком большой перерыв. Обычно безперспективные КБ закрывают. Это осталось на плаву.

Более того - МиГ9, основанн на немецких чертежах. Курта Танка.

МиГ15, основан на стреловидном крыле, теорию которого разработали немцы - Мессершмидт и Липпиш.

Ну а затем уже - МиГовци наконец набрались СОБСТВЕННОГО опыта.

Хотите дискутировать о самолетах. Нет проблем.

Между МиГ-3 и МиГ-9 разрыв в войну. КБ не работало на серию и занималось исследованиями и поэтому после войны получился ПРОДУКТ, в отличии от других КБ. Тогда еще понимали что на НИОКР нужно не только деньги, но и время.

Немецкого в МИГ-9 только двигатели. Про чертежи Курта Танка не верю абсолютно, хотя некая документация возможно и была, но МИГ-9 не слепое копирование. Про стреловидное крыло еще большая сказка - продувки таких крыльев в ЦАГИ проводились еще в 30-е годы и самолеты с таким крылом появились примерно одновременно в СССР (МиГ-15) в США (Ф-86 Сейбр) и Франции (Мистер) что делает Вашу версию уж очень сомнительной. К тому же теория есть теория, а крыло еще нужно спроектировать изготовить по разработанной технологии и т.д.

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 16:01 пользователь azard сказал:

Вот и не надо верить...э...белетристу.

Меня ещё школьника, настолько поразил маразм книги "из Тупика" которую вы восхваляете, что я запомнил большинстчудесаток.

1 - Аскольд (крейсер) учавствует в Дарданнельской операции  - ТОЛСТЫЙ МИЧМАН не может протиснуться в БАШЕННЫЙ люк. На Аскольде НЕТ башен. Как и люков в них.

2 - там-же Аскольд получает надводную пробоину в кочегарке. и .... кочегары ВСЕМ СОСТАВОМ выскакивают на верхнюю палубу....  труюмное отделени да конца боя запирается бронекрышкой. и без помощи сверху, НИ ОДИН НАВЕРХ НЕ ВЫЙДЕТ.

Но один хитрован ОТДЫШАЛСЯ У ПРОБОИНЫ?? АгаКочегарка и машинное на Аскольде НИЖЕ ВАТЕРЛИНИИ,

3 - Мурманск. Ноябрь 16 года. Броненосец Ослябя или Пересвет (не помню точно) на его БАТАРЕЙНОЙ ПАЛУБЕ устроен БАЛ????? Это как?Да там между орудий и перегородок не протиснешься!!

4 - там-же, скучающая девица, в вечернем платье, стоит возле орудия !!! И "гоняет его по горизонту!!! Ноябрь, открытые люки, и полуголая незамерзающая дама. АГА три разА

5 - Русские ЭМ, Флотилии Ледовитого океана,Пикульд, вооружил первоначальными пушками - 75 и 47мм. Хотя в 16 году ВСЕ русские ЭМ, даже устаревшие, имели не один год, 102мметровки.

6 - их книги в гнигу Пикульд, приводит на разные береговые батареи комиссара, который натыкается на матроса-воришку, умыкающего пулемёт "Льюис", и пристреливает вора.

6- Моонзунд штурмуют немецкие МОЦИКЛИСТЫ СО ШМАЙССЕРАМИ В ЛЮЛЬКЕ. Ничего подобно не могдо быть, потому что быть ПРОСТО НЕ МОГЛО,

Ещё много разного убожества было, но просто повыветрилось...

Не настолько помню Моонзунд, давно читала. Побудили перечитать. Из тупика - не читала.

На счет пулемета - не понятно. Льюис поставлялся в Россию

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Lewis_Gun.jpg

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[azard]

14 Ноя 2012 - 16:27 пользователь ElenkaSK сказал:

Хотите дискутировать о самолетах. Нет проблем.

Между МиГ-3 и МиГ-9 разрыв в войну. КБ не работало на серию и занималось исследованиями и поэтому после войны получился ПРОДУКТ, в отличии от других КБ. Тогда еще понимали что на НИОКР нужно не только деньги, но и время.

Немецкого в МИГ-9 только двигатели. Про чертежи Курта Танка не верю абсолютно, хотя некая документация возможно и была, но МИГ-9 не слепое копирование. Про стреловидное крыло еще большая сказка - продувки таких крыльев в ЦАГИ проводились еще в 30-е годы и самолеты с таким крылом появились примерно одновременно в СССР (МиГ-15) в США (Ф-86 Сейбр) и Франции (Мистер) что делает Вашу версию уж очень сомнительной. К тому же теория есть теория, а крыло еще нужно спроектировать изготовить по разработанной технологии и т.д.

нет. Авиацию пока пропустим. А по поводу сомнений.. :) "Секретные проекты истребителей Люфтваффе". Перевод "верлаговской" книги. Рекомендую посмотреть картинки  и сличить.

Липпиш, обкатывал стреловидно крыло, ещё в 20-е годы.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем azard

[anonym_OpR5rnDl8v7i]

Время линкоров прошло до начала Второй Мировой войны.

Немецкие линкоры типа "Бисмарк" ("Тирпиц") строились уже  не для эскадренных боев, а для нарушения атлантических коммуникаций Британии. Поэтому зажатый в норвежских фьордах "Тирпиц" стал бесполезной мишенью для авиации.И в конце концов был уничтожен.

Перед СССР такая задача не стояла. Так что отсутствие в ВМФ новых  линкоров оправдано.

[azard]

14 Ноя 2012 - 16:28 пользователь ElenkaSK сказал:

Не настолько помню Моонзунд, давно читала. Побудили перечитать. Из тупика - не читала.

На счет пулемета - не понятно. Льюис поставлялся в Россию

Видимо - "Моонзунд", перепутался маненько. Но рОманы просто на одно лицо.

Для понятия ситуации, найдите описания присутствующих кораблей, и сличите.

.

"Люис" Конечно поставлялся, но был в России, нераспространённым оружием. Намного больше было импортных  американских "Кольтов".

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем azard

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 16:25 пользователь azard сказал:

А чё ваще? Вполне по большевицки. Пушка есть? Есть. Значицца должон стрелять снарядами.

Рано год 1915 так что респект кому там

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 16:20 пользователь azard сказал:

1 - тем не менее - ФАКТ, на Аскольде НЕТ башен с люками.

2-4, Рекомнедую открыть чертежи и посмотреть своими глазами.

5 - Мурзилка - "Морская Коллекция" - полный состав Российского флота. В том числе и северная флотилия.

6 - Мотоциклы, особенно с коляской, применялись ТОЛЬКО для посыльной службы. А в Германии, ещё и простаивали из-за бензинового голода. МП 18, Не успел поступить в действующую армию до конца войны. И это было ОКОПНОЕ оружие а не штурмовое. Более того, немцы брали Моонзунд, ещё ДО "изобретения" МП18.

1-4 согласен полностью но насчет Пересвета - его японцы вроде как модернизировали.

6 - я там и искал ничего походу отправляли как есть

6-мп 18 повоевать успел (тактика штурмовых групп).

[Elishka_SK]

14 Ноя 2012 - 16:34 пользователь azard сказал:

нет. Авиацию пока пропустим. А по поводу сомнений.. :) "Секретные проекты истребителей Люфтваффе". Перевод "верлаговской" книги. Рекомендую посмотреть картинки  и сличить.

Липпиш, обкатывал стреловидно крыло, ещё в 20-е годы.

Все это напоминает бесконечные разговоры о АК и немецком автомате. Помнится Курт Танк заявил увидев МиГ-15, что модель этого самолета стояла у него на рабочем столе. Побежденным всегда хочется поговорить про упущенные победы. Это помогает смириться с поражением.

[azard]

пол

14 Ноя 2012 - 16:42 пользователь NAGATO1993 сказал:

Рано год 1915 так что респект кому там

Если честно - то эту историю я не помню. А *** в русском генштабе всегда было сверх меры.

Помните резолюцию аммиральскую, на требование закупить свечи зажигания, для ДВС подводной лодки (Касатка во Владивостоке) - достаточно будет полфунта стеариновых.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Эсминцы типа «Инженер-механик Зверев» — 2 ед.

 

«Капитан Юрасовский» ШихЭ 31.12.1904/1907/1907-искл. 1924

«Лейтенант Сергеев»    ШихЭ 8.1.1905/1907/1907 - искл. 1924

 

375/482 т, 63,4x7x2,7 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 и.л.с.=27 уз., 96 т угля. Эк. 68 чел. 2 — 75 мм/50, 6 пул., 3x1 ТА 450 мм.

 

Строились в Германии по чертежам ранее заказанных мино¬носцев типа «Кит». В разобранном виде на судах доставлялись во Владивосток, где проходила окончательная сборка. В 1917 г. были перечислены в состав флотилии СЛО. После Гражданской войны сданы на слом.

 

Эсминцы типа «Кит» — 3 ед.

 

 

«Беспощадный»     ШихЭ   5.3.1899/12.10.1899/30.6.1900 - искл. 1925

«Бесшумный»     ШихЭ 1898/4.3.1900/30.6.1900-искл. 1924

«Бесстрашный»     ШихЭ 12.3.1899/31.7.1899/19.8.1900 - искл. 1924

 

350/445 т, 63,5x7x2,7 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 и.л.с.=27 уз., 90 т угля. Эк. 68 чел. 2 — 75 мм/50, 6 пул., 3x1 ТА 450 мм.

 

Проект разработан германской фирмой «Шихау» по заданию МТК. Всего было построено 4 корабля, однотипный «Бдительный» погиб в ходе русско-японской войны. «Бесшумный» и «Бесстраш¬ный» в 1917 г. зачислили в состав флотилии СЛО. После оконча¬ния Гражданской войны сданы на слом.

 

Эсминцы типа «Форель» — 2 ед.

 

 

«Властный» ФШ  1900/15.11.1901/14.6.1902-искл.  1922

«Грозовой» ФШ 1900/26.2.1902/14.6.1902 - искл.  1924

 

346/422 т, 56,6x6,3x3,4 м. ПМ - 2, 4 ПК, 5800 и.л.с.=26 уз., 76 т угля. Эк. 64 чел. 2 — 75 мм/50, 6 пул., 2x1 ТА 450 мм.

 

Построены во Франции по заказу России. Имели так называе¬мую навесную палубу — решетчатый настил над корпусом, что, по мнению конструкторов, позволяло сохранять низкий силуэт мино¬носца при повышенной мореходности. На практике миноносцы оказались малоостойчивыми. Однотипные «Внушительный», «Вни¬мательный» и «Выносливый» погибли в ходе русско-японской вой¬ны. В 1916 г. оба миноносца включили в состав флотилии СЛО.

«Грозовой» 20.10.1916 в Баренцевом море потопил германскую ПЛ U-56. Уведены в Англию, позже возвращены в Россию и прода¬ны на слом.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

14 Ноя 2012 - 16:50 пользователь azard сказал:

пол

Если честно - то эту историю я не помню. А *** в русском генштабе всегда было сверх меры.

Помните резолюцию аммиральскую, на требование закупить свечи зажигания, для ДВС подводной лодки (Касатка во Владивостоке) - достаточно будет полфунта стеариновых.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

Морская немощь СССР - ВЕЛИКАЯ БЕДА ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ

[Ainen]

14 Ноя 2012 - 08:43 пользователь Glavstakanovec сказал:

1. С каких пор стоимость корабля является показателем его отношения к классу? Следуя этой логике яхта Абрамовича является лайнером? И, кстати, цена Кирова довольно высока и сопоставима с ценой ТКр.

Ни с какой. Просто класс сам по себе-надпись на бумаге.

Цена Кирова...советские цены сравнивать, в общем-то, принципиально сложно, слишком много.

Однако(хоть это и натяжка)-сравнить Киров с закупочной ценой Лютцова-можно, да. Хорошо так сопоставима.

 

14 Ноя 2012 - 08:43 пользователь Glavstakanovec сказал:

2. Я и уточнил, что бой на предельных дистанциях- штука бесперспективная.

Дистанция прямого выстрела и (не)предельная дальность, всё же, не одно и то же.

14 Ноя 2012 - 08:43 пользователь Glavstakanovec сказал:

3. Ага. А РЛО?

На момент закладки такой вещи ещё не было как РЛО на флотах как таковой.

К тому же РЛО - средство обнаружения и дальнометрирования. Я имел ввиду преобразование вводных в данные для стрельбы(i.e.  координаты относительно корабля), которое таки вполне на уровне было(средненьком,правда, но середина - тоже результат).

14 Ноя 2012 - 08:43 пользователь Glavstakanovec сказал:

4. Верно, но см. п.2.

Это да. Но правило действует на всех дистанциях, и это большая разница.

 

14 Ноя 2012 - 08:43 пользователь Glavstakanovec сказал:

Не только. Но сравнивать нужно с образцами, находившимися на "уровне", а не заведомо неудачными проектами, не так ли? А первые имели универсальный ГК. Броня по сухой цифре неплоха, но рациональсть бронирования хромала, и очень сильно. Живучесть стволов, действительно, подняли до 300 выстрелов, но это все равно ниже, чем у аналогов. Аналоги с ПТЗ- Кент, Миоко, к примеру.

Миоко и "немножко" больше получились, в итоге.  

[s1278]

хм

[azard]

14 Ноя 2012 - 16:45 пользователь NAGATO1993 сказал:

1-4 согласен полностью но насчет Пересвета - его японцы вроде как модернизировали.

6 - я там и искал ничего походу отправляли как есть

6-мп 18 повоевать успел (тактика штурмовых групп).

Нет. Японци не престраивали. там ИЗНАЧАЛЬНО нет места. На Персвете - батарейная палуба, это просто казематы с орудиями, расположенные побортно. На миделе, казематы разделяются либо хозблоками, либо дымовыми трубами, и в корме - рулевыми механизмами. Самое просторное помещение - офицерская кают-компания. Да и то - условно.

По эсминцам посмотрю попозже.

Даты вас не смущают? моонзундская операция - октябрь 1917 года. начало производства МП18, весна 1918 года.

[Ainen]

14 Ноя 2012 - 11:07 пользователь mafbot сказал:

Те, что не порезали - исключили из состава флота, т.е. для us navy они перестали существовать.

Из расконсервировали во время войны во Вьетнаме и первой иракской, и как-то не заметно было больших модернизаций. Больше расконсерваций не будет. Корабли выведены даже из резерва.

Что я думал? Я как раз этот факт писал в качестве контраргумента на утверждение ElenkaSK. Вы бы почитали начальные тезисы прежде чем писать.

Что за необходимость, в каком случае она может возникнуть? И заодно уточните эти функции.

О эти ужас наводящие MK-7.

1 - правовой статус ЛК посмотрите внимательно, и откройте для себя много нового.

2 - модернизация была, кстати, весьма масштабная. Правда, не такая масштабная, как хотели.

4 - зачем нужен БНК с радикально превосходящими таковые для остальных современных кораблей рядом свойств, и уже имеющийся в наличии? Ну подумайте.

Функции я-то знаю, а вот вы, судя по посту-не сильно.

[azard]

14 Ноя 2012 - 16:50 пользователь NAGATO1993 сказал:

Эсминцы типа «Инженер-механик Зверев» — 2 ед.

Пока признаю свою ошибку, вспомню где видел состав Флотилии СЛО, тогда продолжим.