Штурм Выборга.

[obf_Diman]

03 Апр 2012 - 20:54 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Еще информация для размышления "ихспертам" - тактикам и стратегам.

Непосредственно в штурме города Выборга принимала участие 7я стрелковая дивизия, усиленная танковым батальоном, артиллерией и дивизионом бронепоездов (9 орудий)

Как вы предполагаете, одна дивизия могла действовать против двух противника, да еще и занимающих укрепленные и подготовленные позиции? Ничего не треснет?

А вот действовать против полка, да - могла. Что во все каноны уставов укладывается. И подтверждается потерями 860 против 108. Вполне логично для нападающего - обороняющегося и вполне вписывается в общую статистику потерь "зимней войны".

что же вы совсем в размышления то ударились? к тому же в первом посте написали: "Утром 12 марта войска 7-й армии получили приказ взять Выборг штурмом. На оперативных картах в город разбитый по секторам "Школа", "Вокзал", "Тюрьма" и т. д. впились красные стрелы главных ударов. Одним из первых ворваться в Выборг предстояло частям 7-й, 91-й и 95-й стрелковых дивизий."

 

так и запишем, пациент начал путаться в показаниях  

[perepilka]

03 Апр 2012 - 21:18 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

неа.... одна дивизия.

копайте глубже

Что копать? Что шла первой? Что наибольшие потери понесла? Так хоть закопайся, а не одна она была против двух дивизий. Плюс артобстрел, из пушки, говорят, тоже убить можно, плюс танки, плюс бронепоезда,плюс рация на бронепоездетьфу, тоже, как-то, выживанию на способствуют.

[RenamedUser_1066117]

03 Апр 2012 - 21:34 пользователь perepilka сказал:

Что копать? Что шла первой? Что наибольшие потери понесла? Так хоть закопайся, а не одна она была против двух дивизий. Плюс артобстрел, из пушки, говорят, тоже убить можно, плюс танки, плюс бронепоезда,плюс рация на бронепоездетьфу, тоже, как-то, выживанию на способствуют.

в городе не было 2х дивизий. это шумахеровский бред и незнание военных уставов.

[obf_Diman]

03 Апр 2012 - 21:34 пользователь perepilka сказал:

Что копать? Что шла первой? Что наибольшие потери понесла? Так хоть закопайся, а не одна она была против двух дивизий. Плюс артобстрел, из пушки, говорят, тоже убить можно, плюс танки, плюс бронепоезда,плюс рация на бронепоездетьфу, тоже, как-то, выживанию на способствуют.

это нормально для ТС. следующим утверждением будет что то вроде: "Непосредственно в штурме города Выборга принимал участие ххх МСП 7-й стрелковой дивизии, усиленный танковой ротой, пушкой и дрезиной с пулемётом. Погибли почти полностью"

 

03 Апр 2012 - 21:41 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

в городе не было 2х дивизий. это шумахеровский бред и незнание военных уставов.

эво как загнул. больше полка в городе не собираться что ли? наверно в Строевом уставе про это написано.

[Schirrmacher]

Как и всегда ТС со своими товарищами показывает полное незнание военных реалий))))

 

Написано по моему ссылу - было две финских дивизии.

 

Командовал не хухры мухры, а генерал-лейтенант. Что соответствует именно уроню пары дивизий. Наши послали три - зато с арт и танковой поддержкой.

 

Вопрос в том, что этим финским дивизиям досталось и до обороны Выборга. а ингда бывает, что дивизия - эта два десятка человек, ага)))

 

Но нам будут втирать про три наши дивизии, толкавшиеся безуспешно против одной финской роты. Все знакомо. К слову кто хоронил финнов убитых, если город взят РККА?

[Schirrmacher]

В общем ни писака топика, ни ТС понятия не имеют, сколь было финнов, сколь они потеряли, но навязывают свое странноватое мнение с упорством просто удивительным)))

[RenamedUser_3166782]

"Бои в городе вела 7я дивизия. 91 и 95 наступали правее на предместья."

"Одним из первых ворваться в Выборг предстояло частям 7-й, 91-й и 95-й стрелковых дивизий."

То есть ТС всё таки решил перепроверить и подкорректировать изначальные данные. Но где данные по потерям на 13 марта 34 армейского корпуса.

[RenamedUser_1066117]

Растолковываем грамотею на пальцах.

 

Фронт обороны города - 2.5 км = 2500 метров (см по карте в гугле)

предполагаем что линия фронта непрерына в виде окопа

численность дивизии финнов примем за 10 000 чел. - итого 2дивизии = 20 000 чел.

 

делим 20 000 человек на  2500 метров = 8 человек на 1 метр фронта.

Ширина человека в зимней одежде где-то полметра.

Шумахер, каким образом вы воткнули 8 бойцов на 1 метр?

 

 

Как бы во всех странах мира и во всех армиях есть боевые уставы, которые более-менее примерно определяют фронт для обороны и наступления каждого из подразделений. Ознакомьтесь хотя бы с российским, много нового узнаете и не будуте впредь писать глупости.

начните с элементарного

[Alex_75]

03 Апр 2012 - 22:15 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Растолковываем грамотею на пальцах.

 

Фронт обороны города - 2.5 км = 2500 метров (см по карте в гугле)

предполагаем что линия фронта непрерына в виде окопа

численность дивизии финнов примем за 10 000 чел. - итого 2дивизии = 20 000 чел.

 

делим 20 000 человек на  2500 метров = 8 человек на 1 метр фронта.

Ширина человека в зимней одежде где-то полметра.

Шумахер, каким образом вы воткнули 8 бойцов на 1 метр?

 

 

Как бы во всех странах мира и во всех армиях есть боевые уставы, которые более-менее примерно определяют фронт для обороны и наступления каждого из подразделений. Ознакомьтесь хотя бы с российским, много нового узнаете и не будуте впредь писать глупости.

начните с элементарного

Один вопрос, 10000 это все пехота в окопах?

[RenamedUser_1066117]

03 Апр 2012 - 22:17 пользователь Alex_75 сказал:

Один вопрос, 10000 это все пехота в окопах?

Алекс, скажите, вы тонко потроллить пытаетесь, или просто [не очень умный человек], который сейчас начнет доказывать что из 10тыщ - тысяча приходится на командиров всех мастей, поваров писарей и т.д. и выведете из этого что на 1метр приходится 6,7 солдата?

 

**** Мысли вслух - я начинаю понимать, почему наполеон и *** потерпели поражение.... этих людей нельзя победить... вернее можно, но *** им это докажешь, поэтому и связываться неохота.

[polpasha]

03 Апр 2012 - 22:15 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Растолковываем грамотею на пальцах.

 

Фронт обороны города - 2.5 км = 2500 метров (см по карте в гугле)

предполагаем что линия фронта непрерына в виде окопа

численность дивизии финнов примем за 10 000 чел. - итого 2дивизии = 20 000 чел.

 

делим 20 000 человек на  2500 метров = 8 человек на 1 метр фронта.

Ширина человека в зимней одежде где-то полметра.

Шумахер, каким образом вы воткнули 8 бойцов на 1 метр?

 

 

Как бы во всех странах мира и во всех армиях есть боевые уставы, которые более-менее примерно определяют фронт для обороны и наступления каждого из подразделений. Ознакомьтесь хотя бы с российским, много нового узнаете и не будуте впредь писать глупости.

начните с элементарного

Это пять! Даже не пять, пять с 100500 +++++! Прямая линия окопов... В городе. Ушел за попкорном, извините.

[RenamedUser_3166782]

У вас не проверенные данные.                                                                                                                                                                             "В "зимнюю войну" за оборону Выборга сражались основные части двух дивизий. Численность дивизии тогда составляла около 17 500 человек. Войска 3-й и 5-й дивизий несли тяжелые потери на завершающей стадии "зимней войны", сражаясь за Выборг.

Что же касается самой обороны города, то отметим, что еще в период "зимней войны" город пришлось сдать советским войскам. Противник занял лишь южную часть Выборга, и боевые действия начались в центре города на высоте Паттринмяки. При этом командир II армейского корпуса генерал-лейтенант Харальд Эквист стремился сохранить войска и готов был отступить еще дальше, но маршал Маннергейм приказал оставаться на прежних позициях, поскольку знал, что идут мирные переговоры. Эквист видел, что положение очень тяжелое: "Мы ведем ужасно азартную игру! Возможно, что, не потеряв значительной части армии, мы сумеем удержать Выборг до завтрашнего вечера, но если игру придется продолжать, то, очевидно, нужно будет сделать выбор: либо наличие войск, либо - Выборг". Так, Выборг можно было бы удержать, но на очень короткий срок. В целом события "зимней войны" показали, что только условия мира могли определить, где будет проходить граница. На это не влияло, в каком месте проходила линия фронта, когда замолкли орудия."

Э. Тамми, военно-историческое общество Финляндии. 2007 г.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

Пользователь сказал:

предполагаем что линия фронта непрерына в виде окопа

Тээс, последуй примеру своего кумира, поезжай в Выборг и попробуй в конце февраля-начале марта вырыть в брусчатке небольшой личный окопчик. Можешь взять с собой тоже, буханку черняшки, банку тушёнки и бутылку ***. Потом расскажешь что получилось.

 

Пользователь сказал:

численность дивизии финнов примем за 10 000 чел. - итого 2дивизии = 20 000 чел.

А почему 10000? Почему не 20000? Почему не 1811 оставшихся бойцов?

[RenamedUser_1066117]

03 Апр 2012 - 22:55 пользователь KARPOL2002 сказал:

У вас не проверенные данные.                                                                                                                                                                             "В "зимнюю войну" за оборону Выборга сражались основные части двух дивизий. Численность дивизии тогда составляла около 17 500 человек. Войска 3-й и 5-й дивизий несли тяжелые потери на завершающей стадии "зимней войны", сражаясь за Выборг.

Что же касается самой обороны города, то отметим, что еще в период "зимней войны" город пришлось сдать советским войскам. Противник занял лишь южную часть Выборга, и боевые действия начались в центре города на высоте Паттринмяки. При этом командир II армейского корпуса генерал-лейтенант Харальд Эквист стремился сохранить войска и готов был отступить еще дальше, но маршал Маннергейм приказал оставаться на прежних позициях, поскольку знал, что идут мирные переговоры. Эквист видел, что положение очень тяжелое: "Мы ведем ужасно азартную игру! Возможно, что, не потеряв значительной части армии, мы сумеем удержать Выборг до завтрашнего вечера, но если игру придется продолжать, то, очевидно, нужно будет сделать выбор: либо наличие войск, либо - Выборг". Так, Выборг можно было бы удержать, но на очень короткий срок. В целом события "зимней войны" показали, что только условия мира могли определить, где будет проходить граница. На это не влияло, в каком месте проходила линия фронта, когда замолкли орудия."

Э. Тамми, военно-историческое общество Финляндии. 2007 г.

и что?

Вы утверждаете, что бои в городе вели силы 2х финских дивизий, пусть и потрепанных?

[RenamedUser_3166782]

Мои мысли - у вас амнезия - вы не помните о чём спрашивали в предыдущем посте.

 

"Еще информация для размышления "ихспертам" - тактикам и стратегам.

Непосредственно в штурме города Выборга принимала участие 7я стрелковая дивизия, усиленная танковым батальоном, артиллерией и дивизионом бронепоездов (9 орудий)

Как вы предполагаете, одна дивизия могла действовать против двух противника, да еще и занимающих укрепленные и подготовленные позиции? Ничего не треснет?

А вот действовать против полка, да - могла. Что во все каноны уставов укладывается. И подтверждается потерями 860 против 108. Вполне логично для нападающего - обороняющегося и вполне вписывается в общую статистику потерь "зимней войны"." - ЭТО ВЫ ПИСАЛИ?

 

Кроме ваших слов - никаких подтверждений о потерях в 860 бойцов 13 марта нет.

[perepilka]

03 Апр 2012 - 22:15 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Растолковываем грамотею на пальцах.

 

делим 20 000 человек на  2500 метров = 8 человек на 1 метр фронта.

Ширина человека в зимней одежде где-то полметра.

Шумахер, каким образом вы воткнули 8 бойцов на 1 метр?

Так финны вроде не у Сани Македонскова  учились, чтоб фалангу в окопы загонять, не, точно не у него, он и то своих бойцов в несколько рядов строил.

А что, на флоте тактику футболисты преподают? Оне вроде при штрафном стенку в один ряд строят, я в телевизоре видел.

[perepilka]

03 Апр 2012 - 23:00 пользователь 3jcon сказал:

Тээс, последуй примеру своего кумира, поезжай в Выборг и попробуй в конце февраля-начале марта вырыть в брусчатке небольшой личный окопчик. Можешь взять с собой тоже, буханку черняшки, банку тушёнки и бутылку ***. Потом расскажешь что получилось.

А чё тут рассказывать? Или менты повяжуть, или санитары зафиксируют.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

03 Апр 2012 - 23:15 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Твою подпись я давно прочел, мне уже давно все ясно и вопросов к тебе давно уже нет.

Чао!

Какое отношение это имеет к финнам, СССР, Зимней войне и штурму Выборга?

 

Зачем ты переходишь на личности?

[RenamedUser_1066117]

03 Апр 2012 - 23:23 пользователь KARPOL2002 сказал:

 

Архивы, книги памяти - проверяй.

Составлять поименные списки у меня нет ни времени ни желания.

[RenamedUser_1066117]

04 Апр 2012 - 00:23 пользователь perepilka сказал:

Так финны вроде не у Сани Македонскова  учились, чтоб фалангу в окопы загонять, не, точно не у него, он и то своих бойцов в несколько рядов строил.

А что, на флоте тактику футболисты преподают? Оне вроде при штрафном стенку в один ряд строят, я в телевизоре видел.

Жаль, что в школах перестали объяснять что такое "ирония".