Штурм Выборга.

[RenamedUser_1066117]

03 Апр 2012 - 18:16 пользователь Komandantte сказал:

 

ЗЫ - фото разрушенного вокзала однозначно не  имеет отношение к искомомому периоду. Фотоотчет о "проделанной работе" в Хельсинки. 1942г.

Хельсинки с каких пор Viipuri называется?

Как вы определили что вокзал быо разрушен "вчера", а не два года назад?

[Schirrmacher]

Да говновопрос - ТС берет и рассказывает как генерал-лейтенант командовал ротой. И даже парад у нея принимал. Торжественный.

 

Это совершенно нормально, когда генерал-лейтенант командует парадом роты.

 

Теперь совсем просто - ТС рассказывает кто обронял выборг и где были третья и пятая финские дивизии.

 

И сколько финское командование зря угробило своих парней, что у них рота осталась))))

[obf_Diman]

03 Апр 2012 - 18:06 пользователь mixas55 сказал:

Значит все так и стоит с 30-х годов?

не поверите, но некоторые здания с 15 века аж стоят (сам Выборгский замок с 1293, хотя неоднократно перестраивался). про вокзал и кирху я ещё в начале ветки упомянул))) и то, что деревянная застройка пострадала говорил (типа не Архангельск, переживём). но речь ведь идёт об ацких разрушениях (80% напомню), да же постил про Сталинград и Минск для сравнения. там то уж точно значительный ущерб отрицать никто не будет. а "пострадало" и "было разрушено" согласитесь разные вещи. в вашей же цитате написано: некоторые были разрушены практически полностью: старый железнодорожный вокзал (сейчас гостей города встречает вокзал послевоенной постройки в стиле сталинский ампир), городской театр, здание телефонной станции.

 

а теперь мысленно перенесёмся в Калининград...

[anonym_qqhptXvRc6Il]

03 Апр 2012 - 18:29 пользователь obf_Diman сказал:

не поверите, но некоторые здания с 15 века аж стоят (сам Выборгский замок с 1293, хотя неоднократно перестраивался). про вокзал и кирху я ещё в начале ветки упомянул))) и то, что деревянная застройка пострадала говорил (типа не Архангельск, переживём). но речь ведь идёт об ацких разрушениях (80% напомню), да же постил про Сталинград и Минск для сравнения. там то уж точно значительный ущерб отрицать никто не будет. а "пострадало" и "было разрушено" согласитесь разные вещи. в вашей же цитате написано: некоторые были разрушены практически полностью: старый железнодорожный вокзал (сейчас гостей города встречает вокзал послевоенной постройки в стиле сталинский ампир), городской театр, здание телефонной станции.

 

а теперь мысленно перенесёмся в Калининград...

Смысла спорить о формулировках,я не вижу,здесь как посмотреть.Здание без одной стены и крыши можно посчитать и пострадавшим и разрушенным,кому что нравится.

[RenamedUser_1066117]

Шумахер предлагает мне "защищать" его домыслы? весьма любопытно...

это дорого будет стоить, товарищ "ихсперт"  

[Karpol]

"Для чего нужно было угробить восемь с половной сотен солдат при штурме города 13го марта?"

Данные пожалуйста о потерях на 13 марта по 34 армейскому корпусу приложите.

[RenamedUser_1066117]

03 Апр 2012 - 18:43 пользователь Karpol сказал:

"Для чего нужно было угробить восемь с половной сотен солдат при штурме города 13го марта?"

Данные пожалуйста о потерях на 13 марта по 34 армейскому корпусу приложите.

Ключ от квартиры? не?

Читайте топ.

[Karpol]

Данные пожалуйста о потерях на 13 марта по 34 армейскому корпусу приложите.

[obf_Diman]

03 Апр 2012 - 18:40 пользователь mixas55 сказал:

Смысла спорить о формулировках,я не вижу,здесь как посмотреть.Здание без одной стены и крыши можно посчитать и пострадавшим и разрушенным,кому что нравится.

формулировка была такая: "80% зданий было уничтожено". если бы к примеру использовалась фраза: "80% зданий было повреждено", то никто бы и спорить не стал. согласитесь, замена всего лишь одного слова как сильно меняет суть.

 

а здание без одной стены и крыши никто восстанавливать не будет. окна вставить, крышу восстановить и следы от пуль/осколков убрать - дело не хитрое и не сильно затратное.

 

Karpol ТС тут в основном задаёт вопросы, сам же на них отвечать не любит. что то вроде: моя ветка, мои правила.

[Karpol]

Западные державы до последнего момента продолжали оказывать давление на Финляндию, чтобы воспрепятствовать заключению мира. Поверенный в делах Франции тщетно старался войти в контакт с членами финской делегации в Москве, чтобы передать им новые предложения о помощи. Даладье уверял Холма, что Франция будет действовать "в мгновение ока", получив просьбу о помощи. Вечером 12 марта английский посол прибыл к Таннеру домой, заверяя его от имени правительства, что западные державы не откажутся от своего плана, даже если Швеция и Норвегия не разрешат транзит войск через свою территорию. Таннер, телеграфируя об этом делегации на переговорах, осведомился, можно ли рассчитывать на заключение мира или следует обратиться за помощью к союзникам. В то время, когда посылалась эта телеграмма, решение было уже принято. Мирный договор между Финляндией и Советским Союзом в 2 часа ночи 13 марта был подписан. В тот день в 11.00 (по финскому времени) он вступал в силу. Одновременно прекращались боевые действия.

FRUS. 1940. Vol. 1. P. 306–307. Stenhardt Hullille 9.3.1940.

KA. Tannerin kokoelma 27. Pariisin-lahetyston sahke 11 ja 12.3.1940.

KA. Tannerin kokoelma 27. Salasahkeet rauhanvaltuuskunnalle 13.3.1940; Tanner V. Op. cit. S. 392.

[RenamedUser_1066117]

Финское полевое кладбище в Выборге.

Установлен в памятный знак 108 павшим финнам - защитникам города в войне 1939-1940.

[obf_Diman]

03 Апр 2012 - 19:21 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Финское полевое кладбище в Выборге.

Установлен в памятный знак 108 павшим финнам - защитникам города в войне 1939-1940.

вот оно:

http://ristikivi.spb...autausmaa-1.jpg

находится в старом городе. там небольшой такой дворик. памятник установлен сравнительно недавно. не надо одно из захоронений выдавать за точное число погибших при обороне города.

[RenamedUser_1066117]

Пользователь сказал:

"Не каждая бомба может точно попасть в цель - но если бомба в 500 кг упадет рядом с ДОТом - это тоже действует морально и материально. Мы знаем случаи, когда бомба попадала рядом с ДОТом, а из ДОТа вытаскивали людей, у которых из носа и ушей кровь шла, а часть совершенно погибала…У нас летало днем по 2,5 тыс. самолетов и ночью 300-400 самолетов... Посмотрите на Выборг - от него ничего не осталось. Город полностью разрушен"

Из доклад акомандующего ВВС Северо-Западного фронта Е.С.Птухина на совещании высшего комсостава

[Schirrmacher]

03 Апр 2012 - 19:44 пользователь obf_Diman сказал:

вот оно:

http://ristikivi.spb...autausmaa-1.jpg

находится в старом городе. там небольшой такой дворик. памятник установлен сравнительно недавно. не надо одно из захоронений выдавать за точное число погибших при обороне города.

Не, финны во время боев в городе старательно стаскивали всех убитых в одно место...

 

А вот Баир Иринчеев оценивал финские потери как тяжелые, у него в книгах довольно много всяких фото, что уничтожили финны при отступлении и что стреляли и финны до последнего. Причем первые финские дома в войне спалили финские пограничники еще))))

 

Рекомендую например:

Баир Иринчеев Оболганная победа Сталина. Штурм Линии Маннергейма

[Schirrmacher]

Так все-таки с чего это генерал-лейтенант принимал парад роты?)))

[obf_Diman]

Пользователь сказал:

"Не каждая бомба может точно попасть в цель - но если бомба в 500 кг упадет рядом с ДОТом - это тоже действует морально и материально. Мы знаем случаи, когда бомба попадала рядом с ДОТом, а из ДОТа вытаскивали людей, у которых из носа и ушей кровь шла, а часть совершенно погибала…У нас летало днем по 2,5 тыс. самолетов и ночью 300-400 самолетов... Посмотрите на Выборг - от него ничего не осталось. Город полностью разрушен"

Из доклад акомандующего ВВС Северо-Западного фронта Е.С.Птухина на совещании высшего комсостава

респект советскому руководству, что к параду финских частей на Рыночной площади в 41г. (ТС приводил фотки) восстановили город в первозданном виде.

 

ну и по традиции попрошу ссылку на источник.

[RenamedUser_3166782]

То есть данных на 13 марта по погибшим 34 армейского корпуса РККА пока не видать.

[RenamedUser_1066117]

Еще информация для размышления "ихспертам" - тактикам и стратегам.

Непосредственно в штурме города Выборга принимала участие 7я стрелковая дивизия, усиленная танковым батальоном, артиллерией и дивизионом бронепоездов (9 орудий)

Как вы предполагаете, одна дивизия могла действовать против двух противника, да еще и занимающих укрепленные и подготовленные позиции? Ничего не треснет?

А вот действовать против полка, да - могла. Что во все каноны уставов укладывается. И подтверждается потерями 860 против 108. Вполне логично для нападающего - обороняющегося и вполне вписывается в общую статистику потерь "зимней войны".

[perepilka]

03 Апр 2012 - 20:54 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Еще информация для размышления "ихспертам" - тактикам и стратегам.

Непосредственно в штурме города Выборга принимала участие 7я стрелковая дивизия, усиленная танковым батальоном, артиллерией и дивизионом бронепоездов (9 орудий)

Как вы предполагаете, одна дивизия могла действовать против двух противника, да еще и занимающих укрепленные и подготовленные позиции? Ничего не треснет?

А вот действовать против полка, да - могла. Что во все каноны уставов укладывается. И подтверждается потерями 860 против 108. Вполне логично для нападающего - обороняющегося и вполне вписывается в общую статистику потерь "зимней войны".

34-й и 50-й стрелковые корпуса 7-й армии

[RenamedUser_1066117]

03 Апр 2012 - 21:17 пользователь perepilka сказал:

34-й и 50-й стрелковые корпуса 7-й армии

неа.... одна дивизия.

копайте глубже

 

фронт наступления 34го корпуса - 9-10км. На каждую из 4х дивизий приходится 2-2.5 км. Бои в городе вела 7я дивизия. 91 и 95 наступали правее на предместья.