Штурм Выборга.

[obf_Diman]

03 Апр 2012 - 22:15 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Фронт обороны города - 2.5 км = 2500 метров (см по карте в гугле)

и ведь опять врёт. 2,5 км фронт обороны города, как же. это только направление Тамисоу. остальные направления наверно прикрывать не надо, в том числе со стороны Выборгского залива (Балтийский флот участвовал в Зимней войне). финны ведь точно знали, где советы пойдут.

 

04 Апр 2012 - 02:24 пользователь 3jcon сказал:

Какое отношение это имеет к финнам, СССР, Зимней войне и штурму Выборга?

 

Зачем ты переходишь на личности?

внятных аргументов то нет. вот он и объявляет своих оппонентов троллями и игнорит. за то можно "за базар не отвечать".

[RenamedUser_5955361]

04 Апр 2012 - 07:50 пользователь obf_Diman сказал:

и ведь опять врёт. 2,5 км фронт обороны города, как же. это только направление Тамисоу. остальные направления наверно прикрывать не надо, в том числе со стороны Выборгского залива (Балтийский флот участвовал в Зимней войне). финны ведь точно знали, где советы пойдут.

 

 

внятных аргументов то нет. вот он и объявляет своих оппонентов троллями и игнорит. за то можно "за базар не отвечать".

План наступления 7й армии вообще не предполагал штурма города. Это инициатива Тимошенко "попутно" взять город. Про флот - лучше не смешите, абсолютно недееспособная организация в то время. Кроме как утопление своей пл на минах и немецкого парахода по ошибке - никаких достижений.

 

 

 

Насчет троллей тс правильно делает. 3джон ни на что кроме тупого троллинга в стиле ментовского дознавателя не способен.

[FatLazyBear]

03 Апр 2012 - 17:58 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

<...>

Жги еще , "ихсперт".

Пока за тобой первое место в топ-10 маразмов этой темы.

Медведь на втором месте с красноармейцами-пожарными  

Вот только про пожарных я ни слова не сказал.

Пожарных дасты придумали.

И как быть?

03 Апр 2012 - 22:30 пользователь polpasha сказал:

Это пять! Даже не пять, пять с 100500 +++++! Прямая линия окопов... В городе. Ушел за попкорном, извините.

Я тоже, пожалуй что.

Хватит уже обсуждать домыслы журноляди, разбавленные бредом сразу трёх дастов и прочих обладателей патентованных хрустальных шаров, читающих сквозь годы и расстояния мысли давно умерших Сталина и Тимошенко.

 

Ждём срыва покровов на тему бессмысленной и кровопролитной бойни в Выборге, отходившем по договору к Советскому Союзу, устроенной финскими генералами. Ну, и заодно - раскрытия Великой Правды о финских потерях в результате сей бойни, устроенной, повторюсь, финскими генералами.

Нет бы уйти из города сразу - всё равно ж ушли, никуда не делись. А они давай город жечь, шмалять куда ни попадя...

А? Дасты?

[RenamedUser_1066117]

04 Апр 2012 - 10:25 пользователь FatLazyBear сказал:

Я тоже, пожалуй что.

Хватит уже обсуждать домыслы журноляди, разбавленные бредом сразу трёх дастов и прочих обладателей патентованных хрустальных шаров, читающих сквозь годы и расстояния мысли давно умерших Сталина и Тимошенко.

Выдав три десятка версий произошедшего Медведь решил расколотить хрустальный шар и уйти на покой? =)

Я уже готовился к текстам о захвате секретных лабораторий в подземельях замка или к поискам золота Романовых.

 

04 Апр 2012 - 10:25 пользователь FatLazyBear сказал:

раскрытия Великой Правды о финских потерях в результате сей бойни, устроенной, повторюсь, финскими генералами.

108

"Бригадир" подтверждает  

[FatLazyBear]

Так эта, дасты,

Пруф на придуманных мной пожарных будет или как?

Извинений не требую, бо требовать чего-то от форумного твинка смешно...

[RenamedUser_1066117]

24 страницы - есть все. Почитайте, повспоминайте.

 

Потом расскажете мне, как спасению города от поджигателей способствовало сосредоточение огня 45-50 орудий на каждый км фронта.

это не считая авиации, бронепоездов и танковых орудий.  

[FatLazyBear]

Дасты,

вам напомнить, кто ляпнул про огнетушитель?

Так что тема бессмысленно и кровопролитно упирающихся финнов, которые вместо того, чтобы уйти из отходящего к СССР по договору Выборга, попытались его сжечь, не раскрыта. Журналисту Евгеньеву зарплаты не давать.

 

Убил бобра - спас деревоГрохнул поджигателя - спас дом, не? Или это в межушном ганглии не помещается?

[RenamedUser_1066117]

04 Апр 2012 - 11:13 пользователь FatLazyBear сказал:

Дасты,

вам напомнить, кто ляпнул про огнетушитель?

Так что тема бессмысленно и кровопролитно упирающихся финнов, которые вместо того, чтобы уйти из отходящего к СССР по договору Выборга, попытались его сжечь, не раскрыта. Журналисту Евгеньеву зарплаты не давать.

 

Убил бобра - спас деревоГрохнул поджигателя - спас дом, не? Или это в межушном ганглии не помещается?

Лютый плюс.

Убил поджигателя сравняв с землей дом и еще полквартала.

пиши еще

[FatLazyBear]

04 Апр 2012 - 11:19 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Лютый плюс.

Убил поджигателя сравняв с землей дом и еще полквартала.

пиши еще

Вынужден указать дастам на то, что я сказал только про поджигателя.

Про полквартала выдумали дасты.

Так что сами с собою и боритесь таперича  

Привет Кислотному.

[perepilka]

04 Апр 2012 - 11:13 пользователь FatLazyBear сказал:

Дасты,

вам напомнить, кто ляпнул про огнетушитель?

Так что тема бессмысленно и кровопролитно упирающихся финнов, которые вместо того, чтобы уйти из отходящего к СССР по договору Выборга, попытались его сжечь, не раскрыта. Журналисту Евгеньеву зарплаты не давать.

 

Убил бобра - спас деревоГрохнул поджигателя - спас дом, не? Или это в межушном ганглии не помещается?

Не не так. Раз уж дом не спасти, так хоть поджигателя грохнуть, а ну как ентот пироман ещё пару домов спалит.

[obf_Diman]

04 Апр 2012 - 11:10 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Потом расскажете мне, как спасению города от поджигателей способствовало сосредоточение огня 45-50 орудий на каждый км фронта.

это не считая авиации, бронепоездов и танковых орудий

их там всего было 2,5 километра то фронта (с ваших слов). не так уж и много выходит. к тому же неизвестно, крыла ли всю карту арта)))

 

ессно пруф по составу сил и средств на момент штурма не надо. прогрессивной общественности и так уже всё ясно.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

04 Апр 2012 - 11:54 пользователь perepilka сказал:

Не не так. Раз уж дом не спасти, так хоть поджигателя грохнуть, а ну как ентот пироман ещё пару домов спалит.

Ага,только вот, чтоб его грохнуть,приходилось вдевятером бегать,восьмерых он факелом до смерти забивал

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

28 Мар 2012 - 09:23 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

 

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии.

Правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация , а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.

 

Утром 12 марта войска 7-й армии получили приказ взять Выборг штурмом. На оперативных картах в город разбитый по секторам "Школа", "Вокзал", "Тюрьма" и т. д. впились красные стрелы главных ударов. Одним из первых ворваться в Выборг предстояло частям 7-й, 91-й и 95-й стрелковых дивизий. В частях создавались штурмовые группы по 3-5 человек. Каждому бойцу дополнительно выдавалось по несколько ручных гранат и хвойная ветка, которую красноармейцам необходимо было засунуть за пояс, чтобы в предстоящем аду уличных боев появилась возможность безошибочно отличать своих от солдат противника. В ночь с 12 на 13 марта начался генеральный штурм Выборга.

Перечитал мемуары Маннергейма (надеюсь все знают, кто это :)).

Так вот он пишет. 10-11 марта финское правительство вело переговоры о помощи с Францией, Англией и Швецией. Никто из них не был готов оказать помощь сразу. Только через какоео время и при согласии Швеции пропустить войска. Швеция отказала, нейтралитет.

Осознав бесплодность дальнейшего соипротивления финское правительсво поздно вечером 12 марта подписало мирный договор с СССР.

 

 

Приказ на штурм дали утром 12. Начали штурм в ночь с 12 на 13. До подписания, после, одновременно? В войсках эта информация скорее всего появилась только к утру, когда штурм шел во всю. Остановить боевые дествия мгновенно не так уж и легко.

Так какие могут быть вопросы? Откуда утром 12 наши могли знать, что вечером 12 фины согласятся на мир. И возможно согласились они на него под давлением штурма Выборга. Так сказать последняя капля. Не?

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

03 Апр 2012 - 22:15 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Растолковываем грамотею на пальцах.

 

Фронт обороны города - 2.5 км = 2500 метров (см по карте в гугле)

предполагаем что линия фронта непрерына в виде окопа

численность дивизии финнов примем за 10 000 чел. - итого 2дивизии = 20 000 чел.

 

делим 20 000 человек на  2500 метров = 8 человек на 1 метр фронта.

Ширина человека в зимней одежде где-то полметра.

Шумахер, каким образом вы воткнули 8 бойцов на 1 метр?

Все так - если это мирное время. Но дивизия воевала 3 месяца. Потери большие. Пополнения мало. При штатной численности в 10000 бойцов перед штурмом Выборга она могла состоять всего из 1500-2000 или даже меньше.

 

 

В 1943, например, комлект по штату советских дивизий на фронте очень часто колебался от 70 до 50%. Так что оперировать штатной численностью дивизий в 10000 человек не корректно, после 3 месяцев боев.

[Galland]

фотографии но ссылке не подтверждают сольных разрушений.

[obf_Diman]

04 Апр 2012 - 13:40 пользователь Galland сказал:

фотографии но ссылке не подтверждают сольных разрушений.

собственно кроме 100500 раз помянутого вокзала разрушений то на фото и нет. кстати Выборг в Дании ещё есть (вроде). может ТС про него постит?

[obf_Diman]

Oktaiy, я вас умоляю. какие доводы? тут уже 26 серий народ рабочее время просто убивает. может кстати в этом хитрый план ТС? ВВП то не удваивается за это время.

 

ага! попался госдеповский шпиён-провокатор-саботажник. вывели таки на чистую воду!!!11

[Oktaiy]

04 Апр 2012 - 14:28 пользователь obf_Diman сказал:

Oktaiy, я вас умоляю. какие доводы? тут уже 26 серий народ рабочее время просто убивает. может кстати в этом хитрый план ТС? ВВП то не удваивается за это время.

 

ага! попался госдеповский шпиён-провокатор-саботажник. вывели таки на чистую воду!!!11

Тогда: кто то убивает, а кто-то, может быть, и неплохо зарабатывает и ещё карьеру строит.

 

Опять таки, надо с пониманием. Мы же не звери какие)))

[anonym_qqhptXvRc6Il]

04 Апр 2012 - 13:27 пользователь Relay сказал:

Приказ на штурм дали утром 12. Начали штурм в ночь с 12 на 13. До подписания, после, одновременно? В войсках эта информация скорее всего появилась только к утру, когда штурм шел во всю. Остановить боевые дествия мгновенно не так уж и легко.

Так какие могут быть вопросы? Откуда утром 12 наши могли знать, что вечером 12 фины согласятся на мир. И возможно согласились они на него под давлением штурма Выборга. Так сказать последняя капля. Не?

Чукча не читатель? Все уже знали с утра,что война до 12.00.

[FatLazyBear]

04 Апр 2012 - 14:47 пользователь mixas55 сказал:

Чукча не читатель? Все уже знали с утра,что война до 12.00.

Все - это кто?

Журналист Евгеньев - тот да, знал. В 2012 году.

Причин менять планы не было. Более того - были основания форсировать выполнение планов в связи с угрозой уничтожения Выборга финскими поджигателями (о чём, что самое смешное, пишет сам журналист Евгеньев).