Штурм Выборга.

[obf_Diman]

02 Апр 2012 - 11:23 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Вы бы хоть карту глядели, чего сидя в том Выборге, кроме самих себя наоборонять можно.  

Жаки Паганели блин  

видимо про себя гражданин пишет. явно в Выборге не бывал, а чушь свою постит на основании какого то журналиста.

 

кстати ту самую линию ещё в феврале прорвали. но по странному стечению обстоятельств воевать продолжали обе стороны.

[RenamedUser_1066117]

02 Апр 2012 - 11:24 пользователь BURLIM сказал:

NUCLEAR_DUST - Вы мои вопросы игнорируете или Вы предпочитаете отвечать выборочно?

На 11 странице ответил. Или еще какие-то были?

[RenamedUser_1066117]

А вообще, наибольшая заслуга в обороне Выборга принадлежит английской разведке, так удачно напугавшей Сталина "ударами" по СССР.

[obf_Diman]

походу ТС перешёл в режим - "ну хоть чем нибудь да ***". пичаль аднако.

[BURLIM]

NUCLEAR_DUST если я правильно понял (из эпиграфа и из последующих Ваших ответов) Вы  считаете аморальным приказ Тимошенко штурмовать город,зная о том,что подписан мирный договор.Хотел бы напомнить,что война (как и политика,а как известно война есть инструмент политики)сама по себе есть аморальна и не подчиняется ни каким моральным законам.Так,что в данном случае,Тимошенко не более аморален чем тот же генерал Х.Эстерман или любой другой,отдавший приказ убивать.Это моя точка зрения.

[RenamedUser_1066117]

Война подразумевает собой контролируемое насилие с целью заставить противника что-либо сделать, или наоборот чего либо не делать.

Аморальность войны, направлена, в первую очередь, на противника.

Кто более аморален - генерал отправляющий своих людей на гарантированный убой или тот, кто приказал своим солдатам убивать первых, для того что бы выжить самим?

[Komandantte]

02 Апр 2012 - 12:30 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Война подразумевает собой контролируемое насилие с целью заставить противника что-либо сделать, или наоборот чего либо не делать.

Аморальность войны, направлена, в первую очередь, на противника.

Кто более аморален - генерал отправляющий своих людей на гарантированный убой или тот, кто приказал своим солдатам убивать первых, для того что бы выжить самим?

Тут надо сильно посмотреть какие события предшествовали -

Пользователь сказал:

генерал отправляющий своих людей

и

Пользователь сказал:

тот, кто приказал своим солдатам убивать первых

А то при рассмотрении ситуации "правые" и "виноватые" могут сильно поменяться местами  ( Тонкинский инцидент. нЭ? ) ...  

[Karpol]

"Для "знатоков":

Выборг не являлся ключевым пунктом обороны финнов. Переговоры о мире начались после прорыва линии Маннергейма. Не надо увязывать город и позицию финской делегации. После прорыва линии Маннергейма, дорога вглубь страны фактически была открыта."

Для вас ,Даст - Выборг на тот момент являлся уже единственным возможным пунктом обороны.Ну а промежуточный рубеж - от северо-западного побережья оз. Муолаанярви через Пиен-Перо и оз. Няюккиярви к станции Сомме - вы в расчёт не взяли. Теперь о переговорах - вы в очередной раз путаете даты - переговоры никак не связаны с падением линии Манергейма, с этим связан приезд Финской делигации в Москву.

А тема ваша называется - Штурм Выборга. бессмысленный и кровопролитный. С бессмысленностью и кровопролитностью мы вопрос решили уже - не бессмысленный и для штурма укреплённого города - не кровопролитный.

[BURLIM]

Во-первых,когда я говорил,что война по своей сути аморальна,я имел ввиду ценность человеческой жизни.

Во-вторых,война всегда есть борьба или за выживание,или захват территорий и людей с целью эксплуатации.

В-третьих,если Вы имели ввиду,что фины боролись за совю жизнь и свои территории,тогда каким образом эти территории у них появились?

В одном я с Вами соглашусь-отпор агрессору есть святое право каждого.

[RenamedUser_1066117]

02 Апр 2012 - 13:00 пользователь Karpol сказал:

"Для "знатоков":

Выборг не являлся ключевым пунктом обороны финнов. Переговоры о мире начались после прорыва линии Маннергейма. Не надо увязывать город и позицию финской делегации. После прорыва линии Маннергейма, дорога вглубь страны фактически была открыта."

Для вас ,Даст - Выборг на тот момент являлся уже единственным возможным пунктом обороны.Ну а промежуточный рубеж - от северо-западного побережья оз. Муолаанярви через Пиен-Перо и оз. Няюккиярви к станции Сомме - вы в расчёт не взяли. Теперь о переговорах - вы в очередной раз путаете даты - переговоры никак не связаны с падением линии Манергейма, с этим связан приезд Финской делигации в Москву.

А тема ваша называется - Штурм Выборга. бессмысленный и кровопролитный. С бессмысленностью и кровопролитностью мы вопрос решили уже - не бессмысленный и для штурма укреплённого города - не кровопролитный.

Лихой вы "решатель"   Т.е. уложить батальон солдат за 6 часов до прекращения огня это по вашему "смысленный" поступок?

Чего могли наоборонять войска в Выборге, кроме, собственно, самого города?

Не надо связывать решение перетрусившего советского правительства, поспешившего заключить мир, и  оборону города.

[FatLazyBear]

Дасты, дасты...

КрававыйСтален™ добился того, что ему было нужно, не? Тогда при чём тут "перетрусившее" советское правительство? Или снова срыв покровов от журналиста Евгеньева? Вам сколько раз дали вагон и тележку причин, причём без использования хрустального шара?

 

Опять же - в 44-м могли мы гнуть ту Финляндию как хотим и куда хотим. Ан - не стали. Галицаев загнули, а финнов не стали. Что тоже как бы намекает о необходимости их гнуть.

 

Впрочем, о чём я, с кем я?

See ya in random. В смысле - привет Кислотному.

[Schirrmacher]

02 Апр 2012 - 13:00 пользователь Karpol сказал:

"Для "знатоков":

Выборг не являлся ключевым пунктом обороны финнов. Переговоры о мире начались после прорыва линии Маннергейма. Не надо увязывать город и позицию финской делегации. После прорыва линии Маннергейма, дорога вглубь страны фактически была открыта."

Для вас ,Даст - Выборг на тот момент являлся уже единственным возможным пунктом обороны.Ну а промежуточный рубеж - от северо-западного побережья оз. Муолаанярви через Пиен-Перо и оз. Няюккиярви к станции Сомме - вы в расчёт не взяли. Теперь о переговорах - вы в очередной раз путаете даты - переговоры никак не связаны с падением линии Манергейма, с этим связан приезд Финской делигации в Москву.

А тема ваша называется - Штурм Выборга. бессмысленный и кровопролитный. С бессмысленностью и кровопролитностью мы вопрос решили уже - не бессмысленный и для штурма укреплённого города - не кровопролитный.

Опять непонятки. Пока была жива линия Маннергейма, разумеется выборг не был ключевым узлом обороны. Когда наши захватили предполье и за Выборгом открывался путь на Хельсинки, а линия М приказала долго жить - уже выборг был ключевым пунктом обороны финнов, потому за него и цеплялись отчаянно. По принципу - как съесть кило крупных яблок, имея кило мелких. Выбирается самое крупноеиз мелких. И так далее...

[RenamedUser_1066117]

02 Апр 2012 - 13:22 пользователь FatLazyBear сказал:

КрававыйСтален™ добился того, что ему было нужно, не?

Конечно не добился.

 

Освобождаемые финские "пролетарии" показали сталену средний палец и не захотели освобождаться. Финт со сменой правительства провалился, государство сохранило независимость.

[FatLazyBear]

Что мешало Сталину сделать это в 44-м?

Это ж не Галиция. Им там жизни было - до первой зимы. И право имели, и оснований было поболе.

Ан - не стали. Значит? Прально. Значит, не было нужно.

И переставайте уже Сталина с Троцким путать, дасты. Несолидно.

 

Эх, мне бы тот хрустальный шар, в котором дасты читают мысли давно умерших Сталина и Тимошенко...

 

See ya in random. В смысле - привет Кислотному.

[Karpol]

Даст, ваш топик называется - Штурм Выборга. бессмысленный и кровопролитный.

Создайте другой - о целях и задачах СССР в войне 1939 - 1940 гг.

[RenamedUser_1066117]

02 Апр 2012 - 13:08 пользователь BURLIM сказал:

Во-первых,когда я говорил,что война по своей сути аморальна,я имел ввиду ценность человеческой жизни.

Жизнь своего и чужого солдата одинаково стоят?

СКОЛЬКО?

 

02 Апр 2012 - 13:08 пользователь BURLIM сказал:

Во-вторых,война всегда есть борьба или за выживание,или захват территорий и людей с целью эксплуатации.

Угу..... только так было при царе горохе, 100500 лет назад.

В наше время война это, в основном, крупное коммерческое предприятие.

 

02 Апр 2012 - 13:08 пользователь BURLIM сказал:

В-третьих,если Вы имели ввиду,что фины боролись за совю жизнь и свои территории,тогда каким образом эти территории у них появились?

Будете про русских царей рассказывать? Они, лично, возили грузовиками и отсыпали земли Финляндии?

[FatLazyBear]

Дасты,

а сколько лет финскому государству? Именно государству? Раз уж вас так несёт в дебри, так давайте лезть вместе.

[RenamedUser_1066117]

02 Апр 2012 - 13:56 пользователь FatLazyBear сказал:

 

Только недавно мы с вами это обсуждали:

Пользователь сказал:

27 Мар 2012 - 15:02 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

В 39 Советы надеялись на поддержку "пролетариата" финляндии, дальнейшие события показали что "пролетарским финам" райская жизнь в составе СССР *** не нужна. В СССР это поняли, поняли что фины готовы сражаться за независимость. На кой ляд нужна такая беспокойная республика, к тому же появились другие интересы в виде покорения остальной европы. Решили что дешевле иметь мирную самостоятельную финляндию, чем выжженую землю с партизанами в лесах.

27 Мар 2012 - 15:09 пользователь FatLazyBear сказал:

Соглашусь, ибо более чем вероятно и не требует плодить лишние сущности.

 

Ладно, возвращаемся к сказкам про Черняховского.

[FatLazyBear]

Ну, и зачем тогда здесь плодить эти сущности? Сталин хотел, Тимошенко хотел... поделитесь уже хрустальным шаром-то!

 

Было бы нужно - нагнули бы, только б хрустнуло. Но - не было нужно. Головняк сильно превосходил в размере профит. Всё. Или вам пока не разжевать до состояния пюре - вы не понимаете?

 

Резуноидный бред про покорение Европы предлагаю оставить резуноидам. А мы возвращаемся к сорванным покровам и бессмысленному спасению Выборга от уничтожения финскими факельщиками.

[RenamedUser_1066117]

Медведи не любят когда их макают лицом в..... в мед?