Что нам делать с ВБР?

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 15:49 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Я не про степень влияния на бой, а про заметность влияния ВБР.

да, виноват - невнимательно твой пост прочёл. Но всё равно не понимаю, почему на тяжи например вбр влияет заметнее чем на ст.

[Nauranec]

11 Апр 2012 - 10:47 пользователь ART_MEDIUM сказал:

1. Если Вы видели только двух инженеров - Петрова и Иванова, и оба они пьют, это означает, что все инженеры пьют. Вероятностное существование инженеров, которые не пьют, не может изменить эту точку зрения до тех пор, пока Вы не увидели хотя бы одного непьющего инженера.

2. Вы просто еще не дошли до смысла сказанного.

Если Вы играете в онлайн-шахматы против компа - это одно.

Если Вы играете в онлайн-шахматы против живого человека - это совсем другое.

А не пробовали сыграть в онлайн-шахматы, когда Вашим противником являются сразу двое - комп и живой человек. Представили?

Дык это ВоТ и есть!

1. Я человек с высоким процентом (инженер) и не стремлюсь стать командиром роты (не пью). И таких у нас в клане хватает. Для меня вывод - не все скиловые игроки стремятся стать командирами рот.

2. В рамках рассматриваемой темы про ММОРПГ, копинание игры в шахматы по сети с компьютером абсурдно. Переход на "комп+человек против вас" вообще к моему вопросу не относится.

Ещё раз, тема была про "получение удовольствие от побед и достижений в ММОРПГ" - для аналогии я вам привёл пример с игрой в шахматы онлайн и в реале.

Т.к. Вы всё равно не хотите давтаь конкретный ответ на конкретный вопрос, то прихожу к выводу - логических доводов оспорить мой тезис у Вас не осталось, пошли попытки перенести спор на другие материи.

Как и всегда, Арт, Вы слились.

За сим откланиваюсь.

[ART_MEDIUM]

11 Апр 2012 - 13:20 пользователь grayspoon сказал:

Но всё равно не понимаю, почему на тяжи например вбр влияет заметнее чем на ст.

Чем выше подвижность и скорость перезаряда, тем в меньшей степени выражено влияние ВБР.

Почему?

Подвижность позволяет легко уйти от ответного выстрела, а быстрый перезаряд - компенсировать НЕпопал\НЕпробил следующим выстрелом.

Кроме этого, "цена" выстрела для команды того же лт ничтожна по сравнению с "ценой" выстрела для команды тяжелой арты.

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 17:18 пользователь AriraN_GolD сказал:

ЭТОТ НЕ ИГРА А ***!!! ПРОСТО НЕ ДОДУМАННОЕ И НЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ ***!!! И ЛЮДИ ДОБРОВОЛЬНО ЭТО ОПЛАЧИВАЮТ   ..

УФФФ ВСЕ СКАЗАЛ ТЕРЬ ПУСТЬ БАНЯТ  

О мой юный пожиратель кактусов! Ты написал очень мелко, и никто ничего не понял. Не соблаговолишь ли ты написать это покрупнее, матом, и красным цветом?

[grayspoon]

10 Апр 2012 - 20:39 пользователь VitaminC сказал:

В bagtrackerе(ссылка) и разделе форума о багах игры (ссылка)заявили об отсутствии бага "если при пробитии брони был урон последовательно модулю и корпусу, сумма урона корпусу может быть меньше заявленной в характеристиках боеприпаса: снаряд "теряет энергию" при простреле модуля." и предложили ознакомится (ссылка), так что дуйте с этой темы все выше подписавшиеся.

может быть ты не заметил, но в теме, с которой тебе предложили ознакомится, крайкиттен отвечает на мой вопрос. Было это ещё летом 2010 года, крайкиттен ещё и модером тогда не был (эх - прям слеза ностальгии навернулась). Так вот - 6 пункт там действительно сформулирован недвусмысленно, и я сам так считал (впрочем тогда так и было). Только время бежит - 2 года уж почти прошло. Месяца 3 назад я участвовал в не менее эпичной теме, в которой отписалось немало разрабов, и имел диалог ЕМНИП со штормом, из которого вынес, что критующий урон идёт отдельной статьёй. Найти попробую, но не ручаюсь. Я думаю, что предположение с округлением всё же верно. За то, что отписался, по этому вопросу - спасибо.

[FilAndrey]

11 Апр 2012 - 13:40 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Чем выше подвижность и скорость перезаряда, тем в меньшей степени выражено влияние ВБР.

Почему?

Подвижность позволяет легко уйти от ответного выстрела, а быстрый перезаряд - компенсировать НЕпопал\НЕпробил следующим выстрелом.

Кроме этого, "цена" выстрела для команды того же лт ничтожна по сравнению с "ценой" выстрела для команды тяжелой арты.

сами вопрос себе задали, сами же на него и ответили...

[ART_MEDIUM]

11 Апр 2012 - 14:21 пользователь FilAndrey сказал:

сами вопрос себе задали, сами же на него и ответили...

Это был ответ на вот этот вопрос:

11 Апр 2012 - 13:20 пользователь grayspoon сказал:

Но всё равно не понимаю, почему на тяжи например вбр влияет заметнее чем на ст.

[ART_MEDIUM]

11 Апр 2012 - 13:37 пользователь Nauranec сказал:

2. В рамках рассматриваемой темы про ММОРПГ, копинание игры в шахматы по сети с компьютером абсурдно. Переход на "комп+человек против вас" вообще к моему вопросу не относится.

Ещё раз, тема была про "получение удовольствие от побед и достижений в ММОРПГ" - для аналогии я вам привёл пример с игрой в шахматы онлайн и в реале.

Т.к. Вы всё равно не хотите давтаь конкретный ответ на конкретный вопрос, то прихожу к выводу - логических доводов оспорить мой тезис у Вас не осталось, пошли попытки перенести спор на другие материи.

Относится, и еще как. Поэтому еще раз повторяю: игра против компа, игра против человека и игра против комп+человек - это совершенно разные игры.

И это не "другие материи", а имеет самое что ни на есть прямое и непосредственное отношение к ВоТ, потому как если бы я получал удовольствие от игры против компа, то я бы однозначно предпочел ВоТу  неонлайновый CoD.

И мне действительно доставляет удовольствие выигрывать у живого человека, но не доставляет удовольствия выигрывать у компа; для ВоТ это означает перехитрить ВБР или теорвер или как хотите это участие в игре компа назовите.

[www270270]

10 Апр 2012 - 19:12 пользователь Dezmoond сказал:

Вот такой смешной у нас ВБР))

Амх 13 90 в топе, круче лоры оказался видать))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2012/post-797432-0-87683400-1334074301_thumb.jpg

Ну и что тут удивительного? AMX13-90 чтоб Вы знали имеет балансный вес в игре как ТТ 8 уровня. Соответственно он всегда в списке будет выше СТ 8 уровня в данном случае Лоры. Учите матчасть, побольше читайте.

[StRoYaK]

Лично по своим наблюдениям с помощью оленемера я понял, что команды делит всегда поровну, игроки 46% побед, 50+ всех их примерно одинаково в разных командах. А то, что если у вас высокий процент побед, то вас чаще всего будет кидать в нубо-команды, это ИМХО полный бред, мне кажется система делит игроков на 3 вида, 45%+, 50%, 50%+ и разкидывает их поровну во все команды. Это моё личное мнение.

[Hamir]

11 Апр 2012 - 17:34 пользователь StRoYaK сказал:

Лично по своим наблюдениям с помощью оленемера я понял, что команды делит всегда поровну, игроки 46% побед, 50+ всех их примерно одинаково в разных командах. А то, что если у вас высокий процент побед, то вас чаще всего будет кидать в нубо-команды, это ИМХО полный бред, мне кажется система делит игроков на 3 вида, 45%+, 50%, 50%+ и разкидывает их поровну во все команды. Это моё личное мнение.

Раскидывает может и поровну-результат уж больно резко разный.

[anonym_SQYacGFGdUEV]

11 Апр 2012 - 17:34 пользователь StRoYaK сказал:

Лично по своим наблюдениям с помощью оленемера я понял, что команды делит всегда поровну, игроки 46% побед, 50+ всех их примерно одинаково в разных командах. А то, что если у вас высокий процент побед, то вас чаще всего будет кидать в нубо-команды, это ИМХО полный бред, мне кажется система делит игроков на 3 вида, 45%+, 50%, 50%+ и разкидывает их поровну во все команды. Это моё личное мнение.

будьте добры, дайте сцылку на оленемер, а то я что то покурил тему мода и софта , но не нашел....

[Stealth_202]

11 Апр 2012 - 18:21 пользователь shoni66 сказал:

будьте добры, дайте сцылку на оленемер, а то я что то покурил тему мода и софта , но не нашел....

на форуме запрещено давать ссылки на этот мод. поэтому гуглите.

[anonym_SQYacGFGdUEV]

11 Апр 2012 - 18:29 пользователь Stealth_202 сказал:

на форуме запрещено давать ссылки на этот мод. поэтому гуглите.

ага, понял... бум гуглить, спс.

[_alex80_]

11 Апр 2012 - 06:22 пользователь Oldnick_07 сказал:

Если уж проводить аналогии с подбрасыванием монетки, то тут не 1 монетка, всё гораздо сложнее:

- сначала ХЗ сколько монеток подкидывает балансер для подбора команд (перебор всей очереди игроков на бой);

- в бою каждый игрок начинает подкидывать свою монетку, причем умение подкидывать и количество подкидываний - у каждого свои!

И исход боя зависит именно от серий подкидывания монеток каждым из игроков.

Так что, я склонен к мысли, что тут как таковой серии боев вообще быть не может. Точнее применять данный термин не совсем корректно. Тут каждый бой - завершенная "сессия". ИМХО

11 Апр 2012 - 08:49 пользователь Nauranec сказал:

1. Есть доказательства серии сливов "50 раз подряд"? Или это очередной пример из головы, как выше кто-то писал про "игрок1 на ис-7 с 55% побед и 600 урона, игрок2 на ис-7 с 45% и 2-2.5к урона"?

2. Серия из 20 проигрышей подряд при ежедневном онлайне из 500к человек будет иметь вероятность 47%. Т.е. фактически каждый второй день кто-то будет сливаться 20 раз подряд. А то и чаще, ведь а) онлайн суточный гораздо выше, б)многие игроки играют более 20 боёв в день.

Но там формулы будут сложными, я ими не владею, посчитал на самом примитивном уровне: 0,5^20*500,000*100%.

Точных вычислений не требуется, чтобы понять, что в масштабах всего сервера с его миллионами игроков практически любая серия побед\поражений возможна.

Вы опять за своё. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму Опять условности. На деле всё проще. Вероятность одного из двух событий - всегда 50%, при условии, что оба события имеют одинаковые условия(все пользователи находятся в одинаковых условиях, ведь так? Или нет?). Никто не спорит, что теорвер не является точной наукой, это совершенно очевидно. И более того, ровно 50% орлов, так же вряд ли, выпадет. И, конечно, в данном случае, речь не идёт о полной и безоговорочной равности побед и поражений К чему это я?

 

К тому, что пользователь заходя в игру, попадает в список себе подобных, которых разбрасывает по командам, без какой-либо системы(кроме балансира), имеет одинаковый шанс попасть как в выигрышную команду, так и в проигрышную(вспоминаем, вероятность одного из двух событий - 50). Только в игре бывает по- другому.

 

Повторюсь. Личный опыт. За три дня процент побед упал на 2%(от 2000+ боёв). На некоторой технике, я за день и вовсе не смог снять x2. Серия сливов = 28(при общем кол-ве не больше 35, в тот день), при этом - разброс, криты всего танка с первого выстрела, ваншоты, "попадание" и пр.. Упала вся статистика. Играть было вообще невозможно(фпс=55, пинг=40). Какой-то ад творился. Это было в пятницу-воскресение. Так вот имея две команды, какова вероятность 28 раз подряд, попасть в ту команду которая проиграет/выиграет(потому как подобные серии бывают и со знаком +)? В понедельник я играл в другую игру, были и победы и сливы, но вопросов не возникало. Если бы, подобные случаи, были бы единичными, то теории вероятности они бы не противоречили.

 

Пятницу или понедельник объясняет теорвер? Для теорвера не важно, какую выборку брать, при отсутсвии условий, понятно, что чем больше, тем точнее. И более того, совершенно не логично, в данном случае заключение о том, что теорвер должен действовать исключительно для общего кол-ва, но ни в коем случае не для отдельной серии/сессии. Всё это я пишу не для того, чтобы, как тут, у вас это называют - "хнык-хнык"? Я просто играю в игру и получаю от неё удовольствие и не имею претензий.

 

Условия, условия, условия...Система(видимо с ней-то и не согласны многие/некоторые(?)). Я лишь хочу сказать, что в такой среде, теорвер не является истинной в конечной инстанции. И приводить его, в качестве объясняющего фактора, не является корректным. Поясню, ещё раз - что верно для тысячи случаев, будет верно и для ста

 

Всё очень просто, хоть и много букв. А у нас, сегодня 10% побед, а завтра 10% поражений(условно), техника сегодня и завтра ведёт себя по-разному. Так вот, эти 10% теорвер не объясняет, а должен. Но нас это не волнует, главное, что в сумме всё сходится, и всё-равно, что не хаотичным и случайным образом. Отсюда и вопросы, и ощущение искусственности происходящего. Да и ни для кого не секрет, что есть некая уравнивающая система

 

Мне не надо объяснять, почему так происходит. Я понимаю, что в игре есть правила, механика, глюки и недоработки. Которые нужно принимать, или не играть, или ждать патча

 

2Nauranec, доказательства? А какие здесь могут быть доказательства? Можете мне не верить. У меня нет цели, здесь врать и что-то доказывать. Равно как и вступать в полемики и споры(в споре истина не рождается, в споре истина погибает). Да, я Вам вру, исключительно Вам, как и все остальные. Это не параноя, если у Вас стоят за спиной. Извините за сарказм, обидеть не хотел

 

Прошу прощение за демагогию

[Oldnick_07]

12 Апр 2012 - 03:51 пользователь _alex80_ сказал:

Вы опять за своё. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму Опять условности. На деле всё проще. Вероятность одного из двух событий - всегда 50%, при условии, что оба события имеют одинаковые условия(все пользователи находятся в одинаковых условиях, ведь так? Или нет?). Никто не спорит, что теорвер не является точной наукой, это совершенно очевидно. И более того, ровно 50% орлов, так же вряд ли, выпадет. И, конечно, в данном случае, речь не идёт о полной и безоговорочной равности побед и поражений К чему это я?

Садись, 2! дальше даже читать не стал.

[san4o36ru]

11 Апр 2012 - 06:22 пользователь Oldnick_07 сказал:

Если уж проводить аналогии с подбрасыванием монетки, то тут не 1 монетка, всё гораздо сложнее:

- сначала ХЗ сколько монеток подкидывает балансер для подбора команд (перебор всей очереди игроков на бой);

- в бою каждый игрок начинает подкидывать свою монетку, причем умение подкидывать и количество подкидываний - у каждого свои!

И исход боя зависит именно от серий подкидывания монеток каждым из игроков.

Так что, я склонен к мысли, что тут как таковой серии боев вообще быть не может. Точнее применять данный термин не совсем корректно. Тут каждый бой - завершенная "сессия". ИМХО

может стоит задать вопрос разработчикам , но мне думается каждый выстрел независимое событие , сначала расчитывается рикошет , потом пробитие  , а затем дамаг .

[Oldnick_07]

12 Апр 2012 - 06:18 пользователь san4o36ru сказал:

может стоит задать вопрос разработчикам , но мне думается каждый выстрел независимое событие , сначала расчитывается рикошет , потом пробитие  , а затем дамаг .

ну да. аналогично и одно подбрасывание монетки - независимое событие.

upd. А разработчиков о чем спрашивать? Тут лучше вопрос задать профессору мат. наук или типа того!  

[ART_MEDIUM]

12 Апр 2012 - 06:18 пользователь san4o36ru сказал:

может стоит задать вопрос разработчикам , но мне думается каждый выстрел независимое событие , сначала расчитывается рикошет , потом пробитие  , а затем дамаг .

Ответа не будет.

[FilAndrey]

11 Апр 2012 - 17:34 пользователь StRoYaK сказал:

Лично по своим наблюдениям с помощью оленемера я понял, что команды делит всегда поровну, игроки 46% побед, 50+ всех их примерно одинаково в разных командах. А то, что если у вас высокий процент побед, то вас чаще всего будет кидать в нубо-команды, это ИМХО полный бред, мне кажется система делит игроков на 3 вида, 45%+, 50%, 50%+ и разкидывает их поровну во все команды. Это моё личное мнение.

нет... не всегда...

помню на днях был бой где у нас были все зеленые и лишь всего 2 желтых  - это по полезности. а у них всего несколько зеленых и остальное красная желтизна... они были обречены на поражение.