Что нам делать с ВБР?

[anonym_SQYacGFGdUEV]

10 Апр 2012 - 17:10 пользователь Arazu сказал:

Ну, к КС иногда таких оленей кинет, что закачаешься. в ВФ3 тоже, лучше сквадом заходить, в коде тоже что в БФ и контре, в ВФ бывают за всю игру своя тима ни одной точки не захватит.

Просто в обычных сетевых шутерах можно сменить команду, если захочешь, а тут не сменишь.

все верно, и олени, и читеры, но почему то там, не ощущалось так влияние теории вероятности, в батле если уже прокачал уровень, то результат от твоих действий виден воочию, даже если тима слилась.

[anonym_icU5tlXq06q1]

ЭТОТ НЕ ИГРА А ***!!! ПРОСТО НЕ ДОДУМАННОЕ И НЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ ***!!! И ЛЮДИ ДОБРОВОЛЬНО ЭТО ОПЛАЧИВАЮТ   ..

УФФФ ВСЕ СКАЗАЛ ТЕРЬ ПУСТЬ БАНЯТ  

[Arazu]

10 Апр 2012 - 17:15 пользователь shoni66 сказал:

все верно, и олени, и читеры, но почему то там, не ощущалось так влияние теории вероятности, в батле если уже прокачал уровень, то результат от твоих действий виден воочию, даже если тима слилась.

Тут тоже, опыт и кредиты ты получаешь, даже если тима слилась. И там, если 31 олень в команде, то хоть ты усрись, но тима сольется.Если ты не злостный читер, конечно.

[jage]

10 Апр 2012 - 17:11 пользователь shoni66 сказал:

значит мне все показалось, Вам верю.

 

кому не нравиться своя статистика сделайте второй акаунт и набивайте в ротах

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 17:06 пользователь Nauranec сказал:

1. Да. Хорошие ротные подбирают хороших игроков. Только не мучаются - вполне себе быстро набирается рота.

То есть проблема в том, чтобы заманить к себе в роту игроков с хорошей статой, которые в роты не хотят?

 

10 Апр 2012 - 17:06 пользователь Nauranec сказал:

2. Это нормальное эго - стремиться быть лучшим. Почитайте, что такое "мания величия", чтобы не ляпать подобное.

В виртуальной игрушке нет и не может быть эго, т.к. нет связи с реальным миром. А вот мания величия запросто может быть, ей реальность даже мешает.

 

10 Апр 2012 - 17:06 пользователь Nauranec сказал:

3. Хорошая стата с нужной техникой в гараже поможет больше, чем плохая с нужной техникой в гараже.

Чему поможет-то?

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 17:20 пользователь jage сказал:

кому не нравиться своя статистика сделайте второй акаунт и набивайте в ротах

Зачем?

[anaidor]

Арт, завязывай уже бредишь.

[Nauranec]

10 Апр 2012 - 17:27 пользователь ART_MEDIUM сказал:

То есть проблема в том, чтобы заманить к себе в роту игроков с хорошей статой, которые в роты не хотят?

В виртуальной игрушке нет и не может быть эго, т.к. нет связи с реальным миром. А вот мания величия запросто может быть, ей реальность даже мешает.

Чему поможет-то?

1. Нет, проблемы у хороших командиров с хорошими игроками нет: вторые сами ищут первых.

2. Чем игра в карты или шахматы отличается от таковой по сети? Чем чувство удовлетворённости от победы в онлайне отличается от такового в реале? Они идентичны. Мании величия в том, что я стремлюсь к результатам лучше, чем большинство, нет. Ещё раз, почитайте определение, чтобы иметь представление, о чём говорите.

3. Поможет попасть в клан, вы же про это писали.

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 17:32 пользователь anaidor сказал:

Арт, завязывай уже бредишь.

Я действительно хочу понять!

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 17:41 пользователь Nauranec сказал:

1. Нет, проблемы у хороших командиров с хорошими игроками нет: вторые сами ищут первых.

Хорошие игроки ищут хороших командиров? То есть проблема в хороших командирах?

 

10 Апр 2012 - 17:41 пользователь Nauranec сказал:

2. Чем игра в карты или шахматы отличается от таковой по сети? Чем чувство удовлетворённости от победы в онлайне отличается от такового в реале? Они идентичны.

Чем отличается игра в шахматы с человеком от игры в шахматы с компьютером? Да всем! Это разные игры.

[Nauranec]

10 Апр 2012 - 17:44 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Хорошие игроки ищут хороших командиров? То есть проблема в хороших командирах?

 

 

Чем отличается игра в шахматы с человеком от игры в шахматы с компьютером? Да всем! Это разные игры.

1. Да, хороших командиров найти не всегда удаётся :) Они обычно в бою :)

2. Я писал про игру в шахматы онлайн, а не с компьютером. Вы что-то путаете.

[anonym_SQYacGFGdUEV]

10 Апр 2012 - 17:20 пользователь jage сказал:

кому не нравиться своя статистика сделайте второй акаунт и набивайте в ротах

да как то статистика вторична, удовольствие первично. Статистика андреналина не добавляет.))))

[jage]

10 Апр 2012 - 17:50 пользователь shoni66 сказал:

да как то статистика вторична, удовольствие первично. Статистика андреналина не добавляет.))))

вот вот

[RenamedUser_43004]

10 Апр 2012 - 17:50 пользователь shoni66 сказал:

да как то статистика вторична, удовольствие первично. Статистика андреналина не добавляет.))))

от игры в танки вырабатывается адреналин ? о_0

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 17:48 пользователь Nauranec сказал:

1. Да, хороших командиров найти не всегда удаётся :) Они обычно в бою :)

Ага, спасибо, теперь понял. Значица статодрочеры - это претенденты на командиров. Дело понятное.

 

10 Апр 2012 - 17:48 пользователь Nauranec сказал:

2. Я писал про игру в шахматы онлайн, а не с компьютером. Вы что-то путаете.

Нет, не путаю. Можно играть в шахматы онлайн против живого человека, а можно против компа.

Кстати, в онлайновом покере, если один из игроков выбывает, то его подменяект комп, о чем и дает сообщение. Как правило после этого и остальные игроки сразу сваливают. Вам понятно почему?

[anonym_SQYacGFGdUEV]

10 Апр 2012 - 18:27 пользователь LIAPb сказал:

от игры в танки вырабатывается адреналин ? о_0

а то как же, иногда сердце чуть из груди не выскакивает))) походу ты просто суровый нордический воин, ты андреналин получаешь от серьезных взрослых забав.

[Dezmoond]

Вот такой смешной у нас ВБР))

Амх 13 90 в топе, круче лоры оказался видать))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2012/post-797432-0-87683400-1334074301_thumb.jpg

[Kwisatz_Haderach]

10 Апр 2012 - 19:12 пользователь Dezmoond сказал:

Амх 13 90 в топе, круче лоры оказался видать))

Балансный вес AMX 13-90 такой же как у СТ-8, а так как название танка начинается на "А", то в списке он будет выше лорки, название которой начинаются с "L". Ваш К.О.

[_alex80_]

10 Апр 2012 - 09:03 пользователь Oldnick_07 сказал:

Ну если пару тысяч, то да. А если выборку многократно увеличить, то и бОльшие серии получатся, о чем я и пытался донести. Т.е у меня там получилось, что 50 боев - это всего лишь 0,3% от общего кол-ва боев за период. 15 из 2000 - это 0,75%!!! Так что, серия из 50 сливов - вполне таки вероятное событие при большом онлайне!

А если 50 боев за день, то это 100%. Где Ваш теорвер теперь? Монетку кидай хоть 100500 раз, можно разбить на серии, скажем, по 50 раз. Ни в одной из этих серий не будет тотального перевеса орла или решки. Как то селективно у вас теорвер объясняет происходящее в игре. И вот тут-то и выясняется, что теорвер здесь действует в соответствии с некими условностями(только для общей выборки и пр.). Отсюда и вопросы.

 

Задача. Рассчитать вероятность серии сливов/побед в 85% от общего кол-ва боёв за день(например 50). Здесь всё просто. Усложним. Какова вероятность, что из этих 85%, будет 28 сливов подряд, условия те же. Теперь, общую вероятность этих событий...Дальше можно добавить ещё кучу условий(типа счета 3+/- -15, попадание в команду внизу списка и прочее, что тут обсуждается). Точных вычислений здесь не требуется, чтобы понять, что теорвер тут ничего не объясняет, или объясняет, но в рамках каких-то правил/условий, видимо их и называют ВБР. Вероятность конечно есть, но она не настолько значительная(вернее - настолько незначительная), чтобы объяснить систематичность происходящего.

 

Я здесь не защищаю, теории заговора. Мне просто показалось, что те кто больше всех сетует на теорвер, сами не доконца владеют вопросом. По вашей теории, теорвер ставят на паузу или делают сэйв в конце каждой сессии

[DOC697]

11 Мар 2012 - 21:31 пользователь Khador сказал:

Доброго Вам, уважаемые дамы и господа, мальчики и девочки, нагибаторы и Алешки, фанолюбы и статофилы, рашеры и деферы. И конечно, ненаглядные артоводы.

 

Вопрос, который хотелось бы вынести на Ваше обсуждение, прост. А звучит он так:

Что нам делать с ВБР?

Как известно - существуют различные точки зрения на происходящее в данный момент в игре.

 

Точка зрения первая. Она же "диссидентство" (прошу извинить за данную формулировку. Можете использовать иные определения). Стала достаточно популярной после обновлений с индексом 0.7.х, начиная с 0.7.0.

Кратко ее можно охарактеризовать данным образом:

1) ВБР - инструмент приведения всех к "общему знаменателю", предоставление возможности "нагиба" любому игроку, будь он хоть Алекс Алексович Алексов. Для чего? Для того, чтобы орлы не летали слишком высоко, а воробьи не падали низко. Чтобы у всех была надежда на нагиб.

2) ВБР подкручивается в любой момент, динамически, начиная от формирования команд (собирание лузеров в одной команде, отцов - в другой, к примеру) и заканчивая параметрами танка в бою (подкручивание в пользу "избранных")

3) Балансировщик суть главное оружие ВБР, он никогда не даст Вам подняться выше определенного процента побед, опять же, балансируя команды, кидая КВ только к 9 уровням; ставя всех в "псевдоравные условия" - проиграли на одном танке, выиграли на другом.

4) Прямота рук ничто по сравнению с желаниями ВБР.

5) Везения и невезения, "прухи" и "непрухи" не существует, кому везет, а кому нет - определяет ВБР.

Данная точка зрения имеет в основе достаточно большую базу примеров:

- Распределение игроков по процентам побед. Глянуть можно тут.

- Серии побед и поражений, не поддающиеся вроде бы рациональным объяснениям.

- Шутки балансера по подбору составов и игроков (неравенство по технике, по статистике). "Оленемер" очень помог данной группе в этом.

- Странные вещи с непробитиями и попаданиями без урона в ситуациях, в которых такого быть не должно, с невозможными промахами, исчезанием снарядов и прочее.

Основная мысль данной группы:

Существует уравниловка, определенная свыше. С ней ничего нельзя сделать. И она используется в любых целях. От подкрутки процента побед нужным игрокам до выдаивания денег (самая простая цепочка "Больше непробилов/без урона - больше снарядов - ниже доходность - нужно покупать ПА")

От этого можно перейти к разным выводам.

От "Ну и фиг с ним" через "Играй не играй, все едино, все решает ВБР" до "Я отец, но меня гнобят, подкручивают коэффиценты."

 

Точка зрения вторая. Как называть - не знаю. Но меня, к примеру, называли "Троллем на зарплате Варгейминга".

Краткая характеристика.

1) Признают ВБР только в формате существующих данных о +-25% пробиваемости/урона, случайного попадания в бои.

2) Подкрутки и "скрытых нерфов" не существует.

3) Все ситуации, возникающие в игре, могут быть объяснены с точки зрения игровой механики. Необъяснимые ситуации являются багом (большинство из которых известны и часто подходят к описаниям).

4) "Прямота рук" является одним из главных факторов, определяющих победу в игре. Однако, в связи с командным принципом, не всегда получается оказать должное влияние на бой.

5) Везение - рандомный фактор, но не зависит от ВБР.

На что опирается данная группа в своей аргументации?

- На знание игровой механики и рассмотрение игровых ситуаций, официальную информацию, ответы разработчиков и тесты.

- На личный опыт.

- На отношение к игре, как к миру со своими особенными правилами, которые нужно или принять, или понять.

Как видите, достаточно малая база аргументов. (Тэг "ирония" прилагается).

Основная мысль:

Игру нужно знать, и тогда не будет разговоров о всеобъемлющем ВБР.

 

Противоречие серьезное.

И так как отношение к игре совокупно со знанием игры определяет игровую успешность - совсем не умозрительное.

Как же нам относится к ВБР, какой бы он ни был?

 

Так вот, лично от меня, как представителя группы №2, несколько мартовских тезисов (до апреля не дотянул, но я и не В. И. Ульянов), при составлении которых я одолжил бритву У. Оккама.

1. В игре существуют правила и механика. Их нужно знать.

2. Основы правил и механики нужно получать из официальной информации. Неофициальной стоит доверять постольку, поскольку.

3. Любое знание правил и механики должно быть подкреплено практикой.

4. То, что практически противоречит правилам, и установлено документально, с нужной достоверностью, необходимо сверить с последними изменениями, полученными из официальных источников.

5. При отсутствии информации об изменениях и наличии доказательной базы требуется рассмотрение данного как бага. Баги нужно репортить.

6. Не стоит случайную флуктуацию считать Главным БагомЪ игры.

7. Каждое сообщение о всеобщности ВБР - еще один человек, который его прочитает и плюнет на развитие личного умения в рамках игры. (Читай: еще один олень, у которого "Все предопределено")

 

Засим спасибо. И, конечно, discuss on.

Понять и пРастить