Что нам делать с ВБР?

[RenamedUser_2880924]

30 Мар 2012 - 10:55 пользователь kanycmawot сказал:

Бесит то, что порой сражаешься не с противником, а с ВБР в лице одновременно нахлынувших -25% урона/пробития, периодической стрельбы по сааамым краям прицела и мн.др.

Лично мне это портит удовольствие от игры. Но некоторым (рвущим зад, доказывая на форуме, что они аццыниипацца) вроде нравится...

Просто "атцы" знают как минимизировать влияние ВБР.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

30 Мар 2012 - 11:05 пользователь Antaliun сказал:

С появлением реплеев, скриншоты в таких разборках не актуальны.

если ознакомиться по внимательней с Вашей подписью, появляется вопрос - а что Вам даст реплей?

[MajaHead]

30 Мар 2012 - 10:56 пользователь anaidor сказал:

Я наверное открою вам глаза, но судя по версии клиента 0.7.2 мы с вами как раз и есть те тестеры. Это уже недостаток маркетинговой политики или хз чего, далеко не все понимают что сейчас по сути идет ОБТ. С этим вопросом вообще ясности нет.Имхо, большая часть "секретных циферок" не разглашается в связи с диким желанием игроков почитерить.

Глаза у меня открыты. Но проект уже достаточно долго работает. Пора бы вносить ясность. Скелет уже давно крепкий, вряд-ли его будут кардинально менять. Можно порадовать данными.

Какие читы? Всё важные расчёты не сервере.

Самый чит на сегодня - это прозрачные текстуры в снайперском режиме. С остальными данными мало что можно придумать для выгоды.

[Nauranec]

30 Мар 2012 - 09:48 пользователь Warline сказал:

ну незнаю как просто генератор, но генерирует он как то очень странно, что то такое ощущение что он таки превязан к стате каждого игрока в распределении своих *** чисел. Неоднократно замечалось с "модом на стату" как он классно генерирует, даже подсчитывали среднее по стате двух команд, вот и получается что среднее двух команд не выходит ну не как, когда одна команда 45-48% практически вся, а вторая !!! 52%+ практически вся, какой исход боя вы предрекаете?

1. У меня хорошая стата. Почему ВБР не привязывает мне плохие коэфициенты в боях? Или 57% недостаточно?

2. Команды с диким перекосом по стате встречаются 1 на 10 боёв. Обычно всё более-менее ровно.

3. Уже обжигался предсказывать победу "52%+" против "48%". Хорошие игроки тоже совершают нелевые ошибки, мажут, получают взрывы БУ или ваншоты от арты.

 

30 Мар 2012 - 09:48 пользователь Warline сказал:

Ну с этим то ладно, больше всего напрягает, мутация машин противников (в большинстве случаев это люди со статой меньше 50%) когда на легче сносится 80-90% хп, а вот патом начинается чистой воды Коперфилд, когда стоит 1,2,3,4 машины и лупит в него в самые слабые места, а у того то гусли упали, то дзынь, то не вменяемые рикошеты начинаются, не пробития и тд. Вот это реально напригает.

Вот это бред. Не помню ни одного случая, подобного описанному. В точки пробития противник у меня всегда добивается, а если таковые для обстрела недоступны, либо углы не те, или ещё что - я заряжаю фугас, и не парюсь.

Реально напрягает, когда твои сокомандники долбят в лоб ИС4 с 20хп, не догадываясь зарядить фугас. И тут никакого ВБРа, тут просто плохое знание механики.

 

30 Мар 2012 - 09:48 пользователь Warline сказал:

P.S. я конечно может и не прав, может тараканы в голове моей завыли, но играя в основном взводом, убивать в каждом бою на взвод по от 6 а доходило и до 12-13 противников в бою, и при этом сливать бои, потому как оставшиеся проитвники в колличестве 2-3 убивают все твою команду, ИМХО полнейший бред, и отбиваюет всяческое желание играть и темболее тратить деньги на чистой воды психоз.

Когда мы взводом убивали 12-13 на троих, это был 100% выигрышный бой.

Обычно хватает 4-6 фрага в нужных местах в нужное время.

Хотя точно так же мы умудряемся взводом периодически слиться как последние олени.

Мы давно поняли, что бой зависит не только от нас, но и от союзников, и противников.

 

30 Мар 2012 - 10:35 пользователь MajaHead сказал:

Что помню:

1. Нулевой урон при попадании и сообщение "есть". Самый неудобный момент механики.

Как понять где же тут баг, а где механика?

Декаль рисует пробитие, видна дыра. Но ХП как были так и остались.

Гусеницы "съедают" урон. Нижней границы пробития хватает и на борт и на катки. Опять, "Есть" и танк катиться дальше, не получив урона. Что это? Снаряд ушел в землю? Может быть. Только проблема в том, что у некоторых углы наводки не позволяют на короткой дистанции стрелять в землю. Я это вижу очень часто. Вроде бы логично такое поведение для небольших пушек и калибров, тут понятно: пробития не хватило. Однако, и топ-пушки тоже демонстрируют такое поведение. (Обиднее всех тут топ-пт.)

Добавим к этим "странностям" декаль который "не синхронизирован" с сервером, и получаем гремучую смесь. В которой мух от котлет отделить "просто играя" невозможно.

 

2. Разброс урона. Тут очень интересно. ОТМ и всё отлично видно. Субъективно, этот параметр может поддаваться любой корректировке в любое время. Как реализована эта функция, на самом деле, знают только кодеры. Один бой хоть куда, хоть кому стреляй, цифру выше среднего урона не видать. В следующем наоборот цифры могут быть на верхней границе.

Не совсем понятно, на какой дистанции можно получить это среднее значение, 10ть, 20ть или 1000 выстрелов?

Когда в среднем, например ТТ делает 10-15 результативных выстрелов за рандомный бой. А среднее значение будет когда их, положим, больше 100. Вот и получили в одном бою или гнём, в другом гнут.

 

Что-то много букф получается, дальше обзорно. Что есть, и что хотелось бы видеть для понятности. (Что-то только частично относиться к теме ВБР.)

3. Скорострельность. Как она считается узнать можно только на форуме. Несложная цифра - время перезарядки, и уже понятнее. Хорошо что появились прицелы с таймером, гораздо проще стало.

4. Скорость поворота. "Странная цифра" - по признанию Шторма. Зачем она нужна игрокам странная? Крутанули танк на 360 градусов, на твёрдом покрытии, и записали эти данные в ТТХ как максимальные. Тут уже не так важно как крутиться, на месте или с блокировкой.

5. Разброс. Есть тема с которой все сложности понимания цифры ТТХ описаны. И как они "согласуются" с размерами техники. Не буду повторяться.

6. Сведение. Самая, по моему, виртуальная цифра, которая ничего толком не показывает. Время за которое круг прицела уменьшится в 2.5 раза. Это что вообще? Проще надо быть. И написать максимальное время прицеливания, с максимума разброса до минимума. Которое учтёт скил наводчика, время пока успокоиться башня, и ттх самой пушки, и что там ещё может быть...

7. Маскировка. Тут отдельная песня. Что это, кто как прячется, кто как видит, и как происходит обнаружение, как понять где баги, можно только прочитав тему на форуме с кучей тестов. Поэтому даже обнаружение проще списать на ВБР. Механика тут далека от понятности и прозрачности.

8. Скорость полёта снаряда. Её опять же знают только избранные.

9. Отрисовка объектов. Мало того что она идёт с опозданием, порой значительным. С дистанцией тоже полные непонятки. То на 450-500м, объектов ни видать, а иногда и на 640м (сам видел именно эту цифру) можно точно пострелять.

10. Новая система прокачки экипажа. Просто жесть. Цифр ноль. Разницу вы может и заметете после 1000 боев. Без тестов на форме

совсем бы тяжко было.

 

Итог:

Из всех этих пунктов, непоняток, плюс рассинхрон с сервером, и получается, то что называется ВБР. И пошло-поехало.

Промахи, не пробития, нулевой урон - всё в упор, в одном бою и слив.

И всё наоборот в следующем. С дистанции максимального отображения - попадания, урон стабильно и почти по максимуму, и никто к тому ж не видит. ВИН!

 

Ситуация поправима. Политика разрабов скрывать цифры доставляет только неудобства, и как следствие нытьё.

 

з.ы. И напоследок.

Представте игру в шахматы. Один "просто сел поиграть", и только догадывается как использовать фигуры на доске, против гроссмейстера. Для одно везде рандом, для второго азбучная истина.

Всё же правила должны быть доступны для всех одинаково.

1. Есть внешние модули, "Есть" без урона - это попадание в них

Гусеницы пробиваются с уроном обычно только в передний каток

2. Никогда не встречал подобного, ни постоянных пробитий с уроном по низкой границей, ни с верхней.

3-7. Это вообще к чему? Параметр легко высчитывются, другое дело, что они нигде в явном виде не прописаны.

8. Скорость полёта снарядов не даётся хотя бы потому, чтобы не делались моды с "упреждающими" прицелами.

9. Проблемы движка, пинга и компа. Не имеет отношения к ВБР.

 

 

30 Мар 2012 - 10:55 пользователь kanycmawot сказал:

Бесит то, что порой сражаешься не с противником, а с ВБР в лице одновременно нахлынувших -25% урона/пробития, периодической стрельбы по сааамым краям прицела и мн.др.

Лично мне это портит удовольствие от игры. Но некоторым (рвущим зад, доказывая на форуме, что они аццыниипацца) вроде нравится...

Я вот вчера ИСа с батчата не пробил с 300 метров в лоб, в запарке подумал, что снова что-то намутили. А потом увидел, куда мой снаряд пришёлся, и под каким углом - всё на свои места встало.

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 10:45 пользователь Warline сказал:

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что игра командная !!! и в команде 15 человек, и выполнять в троем ВСЕ функции в бою за оставшихся 12 тел мяса, ИМХО перебор

Речь не о том, что нужно втроем или в одно лицо разбить всех врагов, это действительно невозможно. Речь о том, что каждый совершает в бою ошибки и, если есть желание больше побеждать, то нужно анализировать свои ошибки в 1 очередь (ну и на чужих ошибках учиться, естественно), а не оправдывать слив стадом оленей - вот и вся мысля!

 

30 Мар 2012 - 10:45 пользователь Warline сказал:

Как то странно, Вы определяете значение боевой единицы в бою, темпаче иммея в своем ангаре максимульную технику 7 лвла, может Вам откатать боев так 15-20 тысяч выкачать хотя бы 2-3 ТТ 10 лвла а патом судить?

А какая разница какого лвла техника? Что, на ТТ10 затащить бой сложнее чем на ТТ7? Или у меня должно какое то "прозрение" появиться после 15-20к боев, что вокруг олени, что ВБР решает все и т.п.?

[Naked_Diamond]

Дээ?

А как быть с "есть" без урона с топовой пушки ИС-4 в борт Хуммеля? Даже, пэнимаешь, гусеницы не спали. Обидно, дээ?

А если бой начинается с "непробития" то на вопросы сокомандникам многие отвечают аналогично. Ладно я бы один такой был. Руки отсохли, устал, опьянел, расслабился, хочу на горшок - вот и непробил. А сразу у нескольких почему?  Руки скривились сразу у нескольких человек из разных городов? Помню при игре взводом на 3-х СУ-26 было. Таким взводом можно хорошо тащить бой работая по фокусу. Мы и тащили бои. Но вот стали замечать, что если начинаются не пробития, вылеты за круг сведения и прочие пакости, то вдруг сразу у всего взвода. Обидно, дээ? Этакий транс на нас наверное снизошел. Уверовали мы в ВБР и стали во всем его замечать. Сразу трое.

Секта млиать!

 

 

[ART_MEDIUM]

30 Мар 2012 - 11:54 пользователь Diamants сказал:

Дээ?

А как быть с "есть" без урона с топовой пушки ИС-4 в борт Хуммеля? Даже, пэнимаешь, гусеницы не спали. Обидно, дээ?

А если бой начинается с "непробития" то на вопросы сокомандникам многие отвечают аналогично.

Это точно? Опрашивалось не один раз?

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 12:29 пользователь nikichistallinna сказал:

...

Это я к чему написал - вот вчера я на су85 попал к "восьмеркам", один.  И у них один КВ. Мы с ним "посмеялись" в чате и быстро "умерли" - он первый от нашего Т34, а я успел гуслю КВ-5 и Леве сбить - после чего ваншот. Вопрос - нахрена мне как постоянному игроку такой бой?????? Испортить мою статистику? Подарить кому-то халявный фраг?? А как же всем известное "халявы не будет"? Не честнее ли будет (то есть не будет восприниматься обманом) если мне просто поставят "минус один бой" в стату, но не будут унижать подобным боем??

...

ИМХО и на КВ и на СУ-85 очень даже можно на 8 лвл повоевать (правда су-85 у меня нет, чет забросил пока Птхи. Но на СУ-85б шалил нехило, можешь стату глянуть, на ней 100% соло рандом). А КВ с шайтаном - ваще зверь! Т34 может нехило отхватить при грамотной игре на КВ. Мне как то повезло однажды: 100%-го тапка разобрал, он на меня внимания не обращал, а наши тяжи на него (других мочили)... Так что, нам всем еще учиться и учиться играть. Кстати, игра еще и привлекает этой сложностью многих - всё ИМХО.

[nikichistallinna]

30 Мар 2012 - 09:21 пользователь Tarapusik сказал:

Че-то вы нафантазировали. ВБР за промахи не отвечает. Если вы правильно прицелились и круг сведения полностью сплошь перекрыт целью - промахов по веленю ВБР не бывает. Потери пакетов это совершенно другой вопрос, Кровавый Варгейминг за него ответственности не несет, это уже заговор провайдеров.  

Наверное все через это проходили - нижний респ Рудников, левый выезд с базы напротив подъема на горку, там уже враги, вы прицелились и свелись (круг сведения полностью закрыт целью - не так и далеко до цели), выстрел и снаряд упал в землю ДО цели - это как??? Или кто???? Мы из рогатки стреляем? Снаряд слишком тяжелый? Вы в землю прицелились? Нет.

Он почему-то без объяснения причин, вопреки законам баллистики, несмотря на действующие законы физики  упал не долетев до цели. Танковая пушка имеет дальность прямого (отклонение не более 20 см) выстрела не менее 1000 м - иначе из нее никуда никогда не попасть. 20 см на танке настоящем нарисуйте - и отойдите на 100 метров - сильно заметна точка разброса??? Нет.

Тогда почему в игре снаряд не долетел? Кто ему помешал? Раз игра  - это математика, то скорее всего к параметрам круга сведения добавилась в алгоритме некая величина которая заставила пиксельную точку снаряда попасть не туда - какая это величина? как она называется? где берется??? Почему о ней ничего не говорят?))))))))))))))

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

Так что, нам всем еще учиться и учиться играть

Я не хочу быть "мясом" и тратить впустую свое время и нервы за свои кровные деньги только потому что кто-то не подумал о том как сделать игру интересной.

Какой смысл жрать катус, если есть более вкусная еда? Я не садо-мазо))))))))))))))))))))

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 12:45 пользователь nikichistallinna сказал:

Наверное все через это проходили - нижний респ Рудников, левый выезд с базы напротив подъема на горку, там уже враги, вы прицелились и свелись (круг сведения полностью закрыт целью - не так и далеко до цели), выстрел и снаряд упал в землю ДО цели - это как??? Или кто???? Мы из рогатки стреляем? Снаряд слишком тяжелый? Вы в землю прицелились? Нет.

Он почему-то без объяснения причин, вопреки законам баллистики, несмотря на действующие законы физики  упал не долетев до цели. Танковая пушка имеет дальность прямого (отклонение не более 20 см) выстрела не менее 1000 м - иначе из нее никуда никогда не попасть. 20 см на танке настоящем нарисуйте - и отойдите на 100 метров - сильно заметна точка разброса??? Нет.

Тогда почему в игре снаряд не долетел? Кто ему помешал? Раз игра  - это математика, то скорее всего к параметрам круга сведения добавилась в алгоритме некая величина которая заставила пиксельную точку снаряда попасть не туда - какая это величина? как она называется? где берется??? Почему о ней ничего не говорят?))))))))))))))

Пересмотри внимательно реплей.

[nikichistallinna]

30 Мар 2012 - 12:50 пользователь Oldnick_07 сказал:

Пересмотри внимательно реплей.

Что я должен там увидеть? Что у меня дрогнула рука? Или пинг в 250? Или не дай бог увидеть что сами полоски круга сведения  свой внешней стороной чуть-чуть коснулись земли и именно поэтому снаряд попал туда?)))))))))))))))))))))))

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 12:50 пользователь nikichistallinna сказал:

Я не хочу быть "мясом" и тратить впустую свое время и нервы за свои кровные деньги только потому что кто-то не подумал о том как сделать игру интересной.

Какой смысл жрать катус, если есть более вкусная еда? Я не садо-мазо))))))))))))))))))))

А я не мясо на КВ на 9 лвле! И просто тащусь нанося урон по 900 хп зазевавшемуся ИС-4, особенно, если он просто на меня забил и поехал с кем то пожирнее бодаться!!! Попробуй научиться что то толковое делать в этой ситуации... На ПТ - не светись вообще, это самое главное!

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 12:53 пользователь nikichistallinna сказал:

Что я должен там увидеть? Что у меня дрогнула рука? Или пинг в 250? Или не дай бог увидеть что сами полоски круга сведения  свой внешней стороной чуть-чуть коснулись земли и именно поэтому снаряд попал туда?)))))))))))))))))))))))

Все возможно! Это же жизнь

[Ratling]

30 Мар 2012 - 12:29 пользователь nikichistallinna сказал:

...

Это я к чему написал - вот вчера я на су85 попал к "восьмеркам", один.  И у них один КВ. Мы с ним "посмеялись" в чате и быстро "умерли" - он первый от нашего Т34, а я успел гуслю КВ-5 и Леве сбить - после чего ваншот. Вопрос - нахрена мне как постоянному игроку такой бой?????? Испортить мою статистику? Подарить кому-то халявный фраг?? А как же всем известное "халявы не будет"? Не честнее ли будет (то есть не будет восприниматься обманом) если мне просто поставят "минус один бой" в стату, но не будут унижать подобным боем??

...

Ну это еще вопрос кто кого унизит.   "Дедуля"-КВ и сам "не ***" унизить кого угодно, причем не только 8-м, но и топам "пистон" прописать может.  

[nikichistallinna]

30 Мар 2012 - 12:54 пользователь Oldnick_07 сказал:

А я не мясо на КВ на 9 лвле! И просто тащусь нанося урон по 900 хп зазевавшемуся ИС-4, особенно, если он просто на меня забил и поехал с кем то пожирнее бодаться!!! Попробуй научиться что то толковое делать в этой ситуации... На ПТ - не светись вообще, это самое главное!

А мне неприятно стрелять по КВ из ИС4 или Е50 - потому что они для меня именно "мясо" и ничего мне сделать в игре не могут - просто не доедут и не попадут. Интересно биться с тем же луноходом или першем, а не "давить" беспомощных середнячков.

Хотя учитывая то что один выстрел 9-10 уровня стоит в серебре дороже, чем оплата за 5левельный фраг - то разрабов понять можно))))))))))))) Но тогда может ботов 5 уровня пускать в бой? И разрабы довольны и над людьми не издеваются))))))))))

 

 

Не воспринимайте меня противником ВБРа - я его сторонник. Но я хочу чтобы ВБР стал "умным" - тогда игра от этого только станет интереснее для нас с вами, мы будем играть дольше и больше, платить денежки, детей/знакомых позовем, а разрабы (дай бог им здоровья) успеют обеспечить благами еще и своих правнуков.

Хай живэ ВБР!!!!!!!!!!!

[grayspoon]

30 Мар 2012 - 10:35 пользователь MajaHead сказал:

з.ы. И напоследок.

Представте игру в шахматы. Один "просто сел поиграть", и только догадывается как использовать фигуры на доске, против гроссмейстера. Для одно везде рандом, для второго азбучная истина.

Всё же правила должны быть доступны для всех одинаково.

Один нюанс: разрабы (вроде как гроссмейстеры, которые всё знают о механнике в цифрах) проигрывают игрокам. Вспомнить хоть их матч века с центурионом.

[MajaHead]

30 Мар 2012 - 11:30 пользователь Nauranec сказал:

....

3-7. Это вообще к чему? Параметр легко высчитывются, другое дело, что они нигде в явном виде не прописаны.

В том-то и дело, что не прописаны. Высчитываются они только при условии, что знаешь как считать. Не всегда это очевидно, или даже совсем не очевидно.

Они могут помаленьку подкручиваться, без внимания в патчноутах. (Да, это заговор).

С бетты видел как подкручивают "не прописанные" коэфициенты.

И тесты каждый месяц из за этого делать?

Вот пример. Предпоследний тест, когда амерам УВН поменяли. Они же нигде не прописаны. А на тесте никто и не заметил... Вернули потом, вроде.

А суть, в том, что все подкрутки разом выливаются в полнейший рандом для игрока. Вчера отлично попадалось с одним упреждением, завтра будет по другому.

 

 

30 Мар 2012 - 13:11 пользователь grayspoon сказал:

Один нюанс: разрабы (вроде как гроссмейстеры, которые всё знают о механнике в цифрах) проигрывают игрокам. Вспомнить хоть их матч века с центурионом.

Знать одно, уметь применять другое.

В данном контексте речь о тех, кто излазил форум, или сделал кучу тестов. А не о разрабах.

[Ratling]

30 Мар 2012 - 12:45 пользователь nikichistallinna сказал:

Наверное все через это проходили - нижний респ Рудников, левый выезд с базы напротив подъема на горку, там уже враги, вы прицелились и свелись (круг сведения полностью закрыт целью - не так и далеко до цели), выстрел и снаряд упал в землю ДО цели - это как??? Или кто???? Мы из рогатки стреляем? Снаряд слишком тяжелый? Вы в землю прицелились? Нет.

Он почему-то без объяснения причин, вопреки законам баллистики, несмотря на действующие законы физики  упал не долетев до цели. Танковая пушка имеет дальность прямого (отклонение не более 20 см) выстрела не менее 1000 м - иначе из нее никуда никогда не попасть. 20 см на танке настоящем нарисуйте - и отойдите на 100 метров - сильно заметна точка разброса??? Нет.

Тогда почему в игре снаряд не долетел? Кто ему помешал? Раз игра  - это математика, то скорее всего к параметрам круга сведения добавилась в алгоритме некая величина которая заставила пиксельную точку снаряда попасть не туда - какая это величина? как она называется? где берется??? Почему о ней ничего не говорят?))))))))))))))

"Элементарно Ватсон", пороху не досыпали, вот снаряд и упал раньше, чем должен был.  

Масштаб боя у нас 1 к 10. т.е. реальные 1000м у нас 100м. Разброс орудия имеет к баллистике довольно опосредованное отношение, тут гораздо сильнее влияние износа ствола, разброс массы порохового заряда и собственно снаряда и т.д. и т.п. В игре эти величины не учитываются и описываются неким усредненным параметром "разброс орудия", визуально реализованным в виде круга сведения. Снаряд случайным образом может попасть В ЛЮБОЕ место в пределах этого КРУГА. Целитесь вы обычно центром круга, при этом нижняя граница, почти всегда лежит на земле ПЕРЕД целью и есть все шансы на то, что выпущенный вами снаряд попадет именно туда.

[kva53]

игра норм а баланс *** пора бросать надоело быть мальчиком для битья