Что нам делать с ВБР?

[5410003]

29 Мар 2012 - 12:59 пользователь Nauranec сказал:

Может, тактика поменялась? Если стрелять не там и не тогда - то это отрицательно влияет на шанс победы.

Да он полкоманды вынес ), а поражение все равно будет, потому что так надо! Не вериться, что отыграв 8 k боев начинаешь резко хуже, не пробив танк в то место, в которое ты 100 раз перед этим пробивал. Да ладно ну есть он и есть, ведь все равно это игра, и есть бои когда можно честно поиграть, так что считайте что ВБР, это как реклама на бесплатных прогах на айпаде и андроиде ))

[anaidor]

29 Мар 2012 - 12:54 пользователь 5410003 сказал:

Вам темы моих курсовых работ сбросить? или на какой машине я езжу?  

Почему уже второй человек в этой теме увиливает от простого вопроса? Мне не нужны ваши личные данные, мне интересно на основе чего вы заявлете, что это легко.

[5410003]

29 Мар 2012 - 13:01 пользователь nikichistallinna сказал:

Как раз в покере ВБРа нет совсем))), там не может быть трех дам в колоде или 5 тузов, или вам дадут на 30 фишек больше чем мне. Условия совершенно одинаковые - а далее жесткие правила и умение/удача.

Здесь (в танках) у нас колода каждый раз разная))) и правила чуточку меняются в каждой игре))), что приводит к тому, что умения/навыки полностью могут нивелироваться первоначальными условиями. Не всегда, но это есть.

Вы меня не поняли или невнимательно прочитали   , я писал про тильт в покере, а не вбр, ВБР  может быть только в танках, потому что это Великий Белорусский Рандом. Какой вбр в покере, если только в Белорусском  

[5410003]

29 Мар 2012 - 13:05 пользователь anaidor сказал:

Почему уже второй человек в этой теме увиливает от простого вопроса? Мне не нужны ваши личные данные, мне интересно на основе чего вы заявлете, что это легко.

Вы меня троллите чтоли, я же Вам отписал, что в том объеме данных, которые просчитывает сервер (траектории, пробития, углы, урон и так далее ), на мой непроффесиональный взляд достаточно просто добавить коэф ВБР. К сожалению кодом на С## не напишу, тех условие поставлю   Тем более, что разрабы сами признают что есть некий коэф +-25%, так что осталось дописать только условие, при каких параметрах его применять... или это нереально сложно??

[5410003]

29 Мар 2012 - 13:05 пользователь anaidor сказал:

Почему уже второй человек в этой теме увиливает от простого вопроса? Мне не нужны ваши личные данные, мне интересно на основе чего вы заявлете, что это легко.

Вы меня троллите чтоли, я же Вам отписал, что в том объеме данных, которые просчитывает сервер (траектории, пробития, углы, урон и так далее ), на мой непроффесиональный взляд достаточно просто добавить коэф ВБР. К сожалению кодом на С## не напишу, тех условие поставлю  

[nikichistallinna]

29 Мар 2012 - 12:55 пользователь 5410003 сказал:

В принципе, сделать это очень просто, игра вся состоит из цифр и коэффициентов. Разброс, пробитие, урон, попадание  - это не более чем цифры. Какая у Вас будет точность решает сервер, сколько раз Вы попадете и пробьете, решает сервер, ну и так далее… Достаточно, добавить условие например такое, при постановке танка в бой, какой у него процент побед, если более 55% то "направо" то есть уменьшить его параметры на 25%, если менее то "налево" увеличить на 25%, или это Вам представляется невозможным в общем количестве вычислений на сервере?

Интересная мысль)))) Получается что если кругом "полная математика", а зная что в процессоре АЛУ самая главная часть))))), в моменты самой большой нагрузки на сервера (читай процессоры) чтобы успеть все обработать нужно сделать что? Скорее всего просто упростить расчеты))))), то есть изначально "включить" более простой алгоритм с большой погрешностью))).

Могу быть не прав)))))))))))

[5410003]

29 Мар 2012 - 13:09 пользователь nikichistallinna сказал:

Интересная мысль)))) Получается что если кругом "полная математика", а зная что в процессоре АЛУ самая главная часть))))), в моменты самой большой нагрузки на сервера (читай процессоры) чтобы успеть все обработать нужно сделать что? Скорее всего просто упростить расчеты))))), то есть изначально "включить" более простой алгоритм с большой погрешностью))).

Могу быть не прав)))))))))))

Интересная мысль ), кстати сливы идут, когда сервер очень загружен, утром например сливом как бэ не часто, а вот вечером бывало до психа  

[anaidor]

29 Мар 2012 - 13:09 пользователь 5410003 сказал:

Вы меня троллите чтоли, я же Вам отписал, что в том объеме данных, которые просчитывает сервер (траектории, пробития, углы, урон и так далее ), на мой непроффесиональный взляд достаточно просто добавить коэф ВБР. К сожалению кодом на С## не напишу, тех условие поставлю   Тем более, что разрабы сами признают что есть некий коэф +-25%, так что осталось дописать только условие, при каких параметрах его применять... или это нереально сложно??

А я вам  с профессиональной точки зрения говорю что это сложно, потому что нужно будет отслеживать не только этот кэф, но и сколько раз этого человека кэф уже угнетал. Не надо тут показывать "эффективный менеждмент" и ставить тех задание "нарисовать 7 перпендикулярных линий, 3 красных, 2 синих и 2 прозрачных".

[5410003]

29 Мар 2012 - 13:17 пользователь anaidor сказал:

А я вам  с профессиональной точки зрения говорю что это сложно, потому что нужно будет отслеживать не только этот кэф, но и сколько раз этого человека кэф уже угнетал. Не надо тут показывать "эффективный менеждмент" и ставить тех задание "нарисовать 7 перпендикулярных линий, 3 красных, 2 синих и 2 прозрачных".

Ну балансить танки тоже задача не из легких, и ничего справляются )), а скоро будет еще и система отслеживания максимального попадания в неудачные конфигурации при балансе, что то там не более 3 раз! Тоже нереальная задача? Вы как то незаметно на личности переходите = не надо! Разговор не про выполнимость мною этих требований, а про ВБР, есть он или нет, а как он реализован. это отдельная непростая тема! Пока с уважением.

[Nauranec]

29 Мар 2012 - 12:19 пользователь Lord_Fallout сказал:

Еще одним косвенным признаком попадания в "Черный список ВБР" является повышеная критосбороность танка в каждом бою.

У вас в каждом бою криты? Вы не пробиваете? Вы сливаете? Поздравляю! Вы в Черном Списке ВБР! :)

Соответственно у меня начались сливы на ровном месте. Процент побед упал с 62% до 57%. Как только я достиг определенного количества сливов - опят начались победы. Вчера снова была серия из 12 побед, сейчас  % побед - 60%.

Выводы моей лабораторной работы делайте сами, я для себя все уже решил, и результат вы можете прочитать у меня в подписи.

Первый раз такое слышу.

Частота сливов\побед регулируется законами мат. статистики. Помимо вас в команде ещё 14 человек, у противника так же могут попасться толковые ребята - почему вы ВЕСЬ бой завязываете только на себя? Такое ощущение, что вы бросаете мяч в баскетбольную карзину, и записываете "попал\промазал".

У вас в бою 29 переменных функций, у которых нелинейное поведение (пинг\комп\влияние рандома на разброс\урон\шанс крита).

 

29 Мар 2012 - 12:51 пользователь 5410003 сказал:

Кстати, раз уж зашел такой разговор, я поделюсь своим "секретом" как поднимать стату, несмотря на то что вы в "черном списке". Ответ прост как никогда = не играйте!!!

 

Не думаю что стал играть лучше.. просто тупо перестаю играть в сливные бои, а так как они обычно идут серией, то их легко вычислить!

Не видел у себя более 6 поражений подряд. Меня ВБР любит, в "чёрный" список не заносит?

 

29 Мар 2012 - 12:55 пользователь 5410003 сказал:

В принципе, сделать это очень просто, игра вся состоит из цифр и коэффициентов. Разброс, пробитие, урон, попадание  - это не более чем цифры. Какая у Вас будет точность решает сервер, сколько раз Вы попадете и пробьете, решает сервер, ну и так далее… Достаточно, добавить условие например такое, при постановке танка в бой, какой у него процент побед, если более 55% то "направо" то есть уменьшить его параметры на 25%, если менее то "налево" увеличить на 25%, или это Вам представляется невозможным в общем количестве вычислений на сервере?

А смысл?

И каков "порог"? Почему кто-то сливается, не достигнув этого порога? А кто-то выигрывает и перешагнув его?

Почему первыми в бою чаще всего гибнут игроки со статой 44%, а со статой 60+% - живут дольше, пробивают лучше, лучше светят, лучше танкуют?

Ведь по логике "заговора" 44% должен пробивать 60% почти наверняка, а второй первого - только по праздникам. Обычно в бою всё наоборот.

 

29 Мар 2012 - 13:01 пользователь nikichistallinna сказал:

Как раз в покере ВБРа нет совсем))), там не может быть трех дам в колоде или 5 тузов, или вам дадут на 30 фишек больше чем мне. Условия совершенно одинаковые - а далее жесткие правила и умение/удача.

Здесь (в танках) у нас колода каждый раз разная))) и правила чуточку меняются в каждой игре))), что приводит к тому, что умения/навыки полностью могут нивелироваться первоначальными условиями. Не всегда, но это есть.

Oh really?

И игроки не сидят и не просчитывают шансы на комбинации? У себя, у противника?

Почитайте литературу, много интересного о покере узнаете.

Как можно выигрывать, зная мат. статистику - не за счёт мастерства, а объёма игр.

З.Ы. В колоде фиксированное количество карт, но рандомный шанс на их выпадение. И от этого многое зависит.

 

29 Мар 2012 - 13:04 пользователь 5410003 сказал:

Да он полкоманды вынес ), а поражение все равно будет, потому что так надо! Не вериться, что отыграв 8 k боев начинаешь резко хуже, не пробив танк в то место, в которое ты 100 раз перед этим пробивал. Да ладно ну есть он и есть, ведь все равно это игра, и есть бои когда можно честно поиграть, так что считайте что ВБР, это как реклама на бесплатных прогах на айпаде и андроиде ))

Вынес и добил - разные вещи.

И - где вынес? Когда вынес?

Вначале боя, в середине, вконце?

На Карелии случай был, у нас 3 Т95 в топе, взводом. Они засели на базе, в итоге команда сливает плато, штаны, отдаёт арту. Да, они в конце боя набили на троиз фрагов больше, чем вся остальная команда вместе взятая. Только вот их кого арта закидала безнаказанно, кого подпёрли и сожгли, кого СТ закружили.

Суть улавливаете? Их дамаг, реализованный в конце боя, ничего не значил.

[nikichistallinna]

29 Мар 2012 - 13:04 пользователь grayspoon сказал:

интересный факт: на форуме в темах, где разбирается игровая механика 5-10 страниц, а в темах про вбр чаще всего счётчик страниц отсчитывает сотни... Например в "игровой механике" есть "механика пробития брони", или например "дальность обзора" (это только где я участвовал - а так - милион их) - так вот в этих темах посещаемость в разы меньше, чем здесь. И пока так будет - стада оленей неизбежны. Люди больше склонны к суевериям, чем к знаниям. Печально...

Так ведь если много знаешь про точки пробития, броню, углы, ВВ и прочее - становится совсем грустно смотреть на ВоТ - ниче не соотвествует никаким знаниям. А людям хочется во что-то верить. ВоТ)))) они и верят в "некий ВБР" потому что иначе объяснить - как 35кг болванка летящая с очень большой скоростью не наносит САУ в игре никаких повреждений - никакими знаниями и логикой невозможно)))).

А5 же с точки зрения воспитания подрастающего поколения (коего в игре навалом) ВоТ является очень вредным продуктом - она не заставляет получать знания, а заставляет во что-то верить, догматично, без объяснений. Что не есть гуд.......

[meshavkin1987]

29 Мар 2012 - 12:06 пользователь gekmars сказал:

Есть такое, заметил ,но это в чистом рандоме ,причем многие знают и спользуют это для статы, т.е. играют 200 боев и на новый танк ,опять + -200 боев  - вот почему у меня стата на ис4 -54% -буду играть дальше - к600 боям -будет  49% + -

Ну это у кого какие руки))) У меня ис4 почти 700 боев, 54% побед. Так что...)) А четверка это зверь, и если закрыть ему дыру мехвода, тогда станет имба танком на своем уровне!

[Nauranec]

29 Мар 2012 - 13:23 пользователь nikichistallinna сказал:

Так ведь если много знаешь про точки пробития, броню, углы, ВВ и прочее - становится совсем грустно смотреть на ВоТ - ниче не соотвествует никаким знаниям. А людям хочется во что-то верить. ВоТ)))) они и верят в "некий ВБР" потому что иначе объяснить - как 35кг болванка летящая с очень большой скоростью не наносит САУ в игре никаких повреждений - никакими знаниями и логикой невозможно)))).

А5 же с точки зрения воспитания подрастающего поколения (коего в игре навалом) ВоТ является очень вредным продуктом - она не заставляет получать знания, а заставляет во что-то верить, догматично, без объяснений. Что не есть гуд.......

ВОТ - аркада, к чему тут вообще знание точек пробития, углов и ВВ из реала?

Игровая механика подробно описана, всё соответствует гайдам. Зная их, в танки отлично играется.

ВОТ с точки зрения подрастающего поколения обучает гораздо большему, чем любая фентезийная ММОРПГ: подрастающее поколение начинает задумываться над траекториями полёта снарядов, углами, толщиной брони, историей создания техники, разными тактиками, и прочее.

А верить вас тут никто ни во что не заставляет - можете провести свои тесты, и подтвердить\опровергнуть.

[anaidor]

29 Мар 2012 - 13:22 пользователь 5410003 сказал:

Ну балансить танки тоже задача не из легких, и ничего справляются )), а скоро будет еще и система отслеживания максимального попадания в неудачные конфигурации при балансе, что то там не более 3 раз! Тоже нереальная задача?

На фоне того о чем мы говорим балансить танки проще простого. Когда кто-то говорит что легко "угнетать", он просто забывает что после угнетения нужно еще и отбалансировать всю систему в целом, и делать это после каждого вмешательства.

29 Мар 2012 - 13:22 пользователь 5410003 сказал:

Вы как то незаметно на личности переходите = не надо! Разговор не про выполнимость мною этих требований, а про ВБР, есть он или нет, а как он реализован. это отдельная непростая тема! Пока с уважением.

Дело не в личностях, извиняюсь если чем-то обидел, дело в громких безоснавательных выводах от людей, которым банально не хватает знаний.

29 Мар 2012 - 13:23 пользователь nikichistallinna сказал:

Так ведь если много знаешь про точки пробития, броню, углы, ВВ и прочее - становится совсем грустно смотреть на ВоТ - ниче не соотвествует никаким знаниям. А людям хочется во что-то верить. ВоТ)))) они и верят в "некий ВБР" потому что иначе объяснить - как 35кг болванка летящая с очень большой скоростью не наносит САУ в игре никаких повреждений - никакими знаниями и логикой невозможно)))).

А5 же с точки зрения воспитания подрастающего поколения (коего в игре навалом) ВоТ является очень вредным продуктом - она не заставляет получать знания, а заставляет во что-то верить, догматично, без объяснений. Что не есть гуд.......

Видать недостаточно много, а еще может просто не хватать умения объективно оценивать вероятности. Это действительно сложно и многие ошибаются в элементарных суждениях. Задам вам вопрос, от которого один уникум уже открестился. В стрелялке существует пистолет с шансом попасть 50%. Вы стреляете из него в неподвижную цель и промахиваетесь. Каков шанс что вы попадете со второго выстрела?

[nikichistallinna]

29 Мар 2012 - 13:23 пользователь Nauranec сказал:

Oh really?

И игроки не сидят и не просчитывают шансы на комбинации? У себя, у противника?

Почитайте литературу, много интересного о покере узнаете.

Как можно выигрывать, зная мат. статистику - не за счёт мастерства, а объёма игр.

З.Ы. В колоде фиксированное количество карт, но рандомный шанс на их выпадение. И от этого многое зависит.

 

Про карты знаю много))), равно как и теорию вероятности.

В покере "рандомом" можно назвать только нервы игрока и его мозги.

Если теоретически посадить играть друг с другом только одинаковые компы - то результат будет предсказуем совершенно, просто просчитан.

Потому что в покере невозможна комбинация когда "моя пара бьет ваш роял флеш" в момент когда ставки максимальны, а в танках это возможно - когда последний ИС7 не пробьет последнюю арту, а та убьет его попав почему-то сразу в БК))))))))))))

[5410003]

29 Мар 2012 - 13:32 пользователь Nauranec сказал:

ВОТ - аркада, к чему тут вообще знание точек пробития, углов и ВВ из реала?

Игровая механика подробно описана, всё соответствует гайдам. Зная их, в танки отлично играется.

ВОТ с точки зрения подрастающего поколения обучает гораздо большему, чем любая фентезийная ММОРПГ: подрастающее поколение начинает задумываться над траекториями полёта снарядов, углами, толщиной брони, историей создания техники, разными тактиками, и прочее.

А верить вас тут никто ни во что не заставляет - можете провести свои тесты, и подтвердить\опровергнуть.

Это точно игра этим и зацепила, красиво выполненные модели, графика норм, жаль что режим игры один только, стенка на стенку, было бы здорово ввести исторически бои с техникой строго по годам, а не фэнтэзи с е-50. Чтобы без ВБР и остальных делов, только скилл игрока и его умение на определенных картах!

[anaidor]

29 Мар 2012 - 13:37 пользователь nikichistallinna сказал:

Про карты знаю много))), равно как и теорию вероятности.

В покере "рандомом" можно назвать только нервы игрока и его мозги.

Если теоретически посадить играть друг с другом только одинаковые компы - то результат будет предсказуем совершенно, просто просчитан.

Потому что в покере невозможна комбинация когда "моя пара бьет ваш роял флеш" в момент когда ставки максимальны, а в танках это возможно - когда последний ИС7 не пробьет последнюю арту, а та убьет его попав почему-то сразу в БК))))))))))))

Зато в покере вполне реально, имея пару шестерок против пары тузов, выиграть с ривера.  

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

Каков шанс что вы попадете со второго выстрела?

50%, не?

[5410003]

29 Мар 2012 - 13:23 пользователь Nauranec сказал:

Oh really?

И игроки не сидят и не просчитывают шансы на комбинации? У себя, у противника?

Почитайте литературу, много интересного о покере узнаете.

Как можно выигрывать, зная мат. статистику - не за счёт мастерства, а объёма игр.

З.Ы. В колоде фиксированное количество карт, но рандомный шанс на их выпадение. И от этого многое зависит.

Это немного другое, понимаете в колоде ограниченное количество карт, и появление 5-того туза было бы ВБРом, так вот в танках 5-ый туз может и появиться ))

[grayspoon]

29 Мар 2012 - 13:23 пользователь nikichistallinna сказал:

Так ведь если много знаешь про точки пробития, броню, углы, ВВ и прочее - становится совсем грустно смотреть на ВоТ - ниче не соотвествует никаким знаниям. А людям хочется во что-то верить. ВоТ)))) они и верят в "некий ВБР" потому что иначе объяснить - как 35кг болванка летящая с очень большой скоростью не наносит САУ в игре никаких повреждений - никакими знаниями и логикой невозможно)))).

если такая болванка попадёт в нижнюю половину колеса автомобиля ВАЗ (а у него, как вы знаете, очень плохое бронирование  ), то колесо ему конечно оторвёт нафиг. Но в невостонавливаемую груду железа он (ВАЗ) не превратится. И это очень логично ИМХО. А если знать, что у многих сау бронирование неоднородное, и попадаются довольно толстые участки, то отпадает ещё часть вопросов. А если, ещё и знать про правило про треть калибра, и уметь вычислять приведённую броню - то вопросов совсем не остаётся.