Что нам делать с ВБР?

[san4o36ru]

29 Мар 2012 - 10:01 пользователь Svoloch_dn сказал:

про ВБР забыл?

тут даже ВБР не спасёт ))

[kaktus53reg]

29 Мар 2012 - 09:56 пользователь grayspoon сказал:

Я уже выше где то писал: сетапы типа ст против тт, или тт против пт, по моему мнению заставляют игроков думать, изобретать на ходу. А если играют две клонированные команды, то всё идё по накатанной: тяжи бодаются с тяжами в городе/кишке, ст бьются с ст на зелёнке/поле, пт дефят базу до конца боя - мне кажется это скушным.

в рандоме любые две команды, даже зеркальные имеют апсолютно разных 30 игроков со своими взглядами на тактику..ис3 полетит по тропе ст(и ис7 может) и т.д. а могут все ломануться по полю и бодренько слиться))вариантов куча(на су-100 я не раз базу брал)

[Oldnick_07]

29 Мар 2012 - 09:44 пользователь nikichistallinna сказал:

Карман здесь вообще не причем - это личное дело каждого.

Мне кажется, что достигнув 8-10 уровня техники в игре, для многих сама игра становится малоинтересной именно из-за того, что ни оружие, ни техника (к которой так долго шел человек) не оправдывают его надежд - пушка точная, а мажет по желанию ВБРа, причем и подряд тоже, пробитие отличное, а арта не пробивается(??), баланс вроде бы "честный", а у них на 2 хороших танка больше - человек подобное начинает воспринимать как обман (если еще и с премом, то обман за деньги). Вы играете в наперстки? Нет. Вот и здесь люди тоже перестанут играть - никому не нравится когда их явно обманывают.

Как можно на су85 из зис6 выстрелом в нлд снять обе гусеницы ВК3601????? Веревочку их натягивающую перебить??? Или другой вариант - вчера на тайпе с 44кой разобрали 100% ИС7 - он меня раз не пробил, два раза срикошетил - ему каково играть в такую игру???

И потом, я не предлагаю убрать ВБР совсем, просто нужно сделать его немного "терпимее" на высоких уровнях - тогда от того как спрятался, куда прицелился, куда поехал и как ромбом встал и будет зависеть исход боя. Не от непонятнооткудавзявшегося ВБРа, а от умений и опыта самого игрока - то есть у игрока останется интерес к игре. Да игра на этих левелах будет сложнее от этого, но и люди становятся опытнее к этим уровням.

Поддерживаю про снижение ВБР с увеличением уровня!

Можно так обе гусли снять, если фугасом! ББшкой только сбоку, с пролетом снаряда под днищем танка.

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

Ну почему же. Оценив состав команд, и куда разехалась твоя команда на старте можно с высокой вероятностm. определить исход боя. Я периодически поздравляю команду противника с победой на первой минуте боя.

Могу смело присовокупиться к автору - тоже частенько оценив сетап можно предсказать исход боя. Ванга не при чем. Противников не поздравляю. Но наверняка все заметили, что одна из сторон (зачастую не ваша) сформирована как по "учебнику" - танчики подобраны как и описывают разрабы действие балансера, уровни, тип и прочее. А при этом ваша команда производит полное впечатление "штрафбата" - полная уверенность в том, что балансер включил в команду всех кого нашел в онлайне, без каких-либо правил.

В итоге у них)) +25% в сетапе, а у вас -25% в установках ВБРа на стрельбу и прочие блага))))))))) Итог боя нужно объяснять????

 

С точки зрения интереса к игре, я бы +/- 25% в сетапе оставил, а вот влияние ВБР всегда включал на -10% для двух сторон - и определенная непредсказуемость есть и при хороших умениях игроков эти цифры для победы ничего не значат. Все ИМХО.

[san4o36ru]

29 Мар 2012 - 10:04 пользователь kaktus53reg сказал:

в рандоме любые две команды, даже зеркальные имеют апсолютно разных 30 игроков со своими взглядами на тактику..ис3 полетит по тропе ст(и ис7 может) и т.д. а могут все ломануться по полю и бодренько слиться))вариантов куча

верно поэтому идеальный баланс , это утопия .

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 09:59 пользователь anaidor сказал:

А если серьезно - потянуть время, раз уж вы уже ошиблись и завели себя в безысходное положение, то продайте свою жизнь как можно дороже.

Вам нахамила продавщица.

Вы написали жалобу.

Продавщицу лишили премии или перевели на нижеоплачиваемую должность, или выгнали с работы.

Вы удовлетворены?

[grayspoon]

29 Мар 2012 - 09:44 пользователь nikichistallinna сказал:

Карман здесь вообще не причем - это личное дело каждого.

Мне кажется, что достигнув 8-10 уровня техники в игре, для многих сама игра становится малоинтересной именно из-за того, что ни оружие, ни техника (к которой так долго шел человек) не оправдывают его надежд - пушка точная, а мажет по желанию ВБРа, причем и подряд тоже, пробитие отличное, а арта не пробивается(??), баланс вроде бы "честный", а у них на 2 хороших танка больше - человек подобное начинает воспринимать как обман (если еще и с премом, то обман за деньги). Вы играете в наперстки? Нет. Вот и здесь люди тоже перестанут играть - никому не нравится когда их явно обманывают.

Как можно на су85 из зис6 выстрелом в нлд снять обе гусеницы ВК3601????? Веревочку их натягивающую перебить??? Или другой вариант - вчера на тайпе с 44кой разобрали 100% ИС7 - он меня раз не пробил, два раза срикошетил - ему каково играть в такую игру???

И потом, я не предлагаю убрать ВБР совсем, просто нужно сделать его немного "терпимее" на высоких уровнях - тогда от того как спрятался, куда прицелился, куда поехал и как ромбом встал и будет зависеть исход боя. Не от непонятнооткудавзявшегося ВБРа, а от умений и опыта самого игрока - то есть у игрока останется интерес к игре. Да игра на этих левелах будет сложнее от этого, но и люди становятся опытнее к этим уровням.

Ок - давайте пофантазируем. Разброс по пробитию и урону снизили до +-10%, и снова прокрутим вашу ситуацию с ис-7. Что бы изменилось? Я думаю, что ничего. Ну разве что он вас один раз бы пробил (и то не факт - надо смотреть куда и под каким углом он попал).

[anaidor]

29 Мар 2012 - 10:00 пользователь ART_MEDIUM сказал:

К сожалению нет, не заставляют. Может потому, что такое встречается довольно редко, и ничего, кроме батхерта и жалоб, не вызывает?

Это связано с народонаселением рендома.

 

Всего один раз видел как ис7 предлагает на химках встретить раш 54ок с горы, неподалеку от своей базы. Встретили, слили, добили оставшихся вражин. Позитив. Это было почти год назад. На днях те же химки, у противника тараканолягухи, у нас в топе опять же ИС7, семера спрашивает в чате "объедки банан закроете?". У меня в голове бьется радостная мысль "Неужели я снова увижу командную игру! гипгипура!". Но семера почему то уезжает на жд уведя с собой все стадо, банан пытались закрыть 2 простых ИСа, на гору не поехал никто кроме меня(п2) и перша, который отказался идти на контакт в чате. Тараканолягухи приехали разобрали все и вся на базе и поехали резать остатки моих союзников, которые устроили качели с тремя  вражескими калеками на жд.

[5410003]

29 Мар 2012 - 10:06 пользователь nikichistallinna сказал:

Могу смело присовокупиться к автору - тоже частенько оценив сетап можно предсказать исход боя. Ванга не при чем. Противников не поздравляю. Но наверняка все заметили, что одна из сторон (зачастую не ваша) сформирована как по "учебнику" - танчики подобраны как и описывают разрабы действие балансера, уровни, тип и прочее. А при этом ваша команда производит полное впечатление "штрафбата" - полная уверенность в том, что балансер включил в команду всех кого нашел в онлайне, без каких-либо правил.

В итоге у них)) +25% в сетапе, а у вас -25% в установках ВБРа на стрельбу и прочие блага))))))))) Итог боя нужно объяснять????

 

С точки зрения интереса к игре, я бы +/- 25% в сетапе оставил, а вот влияние ВБР всегда включал на -10% для двух сторон - и определенная непредсказуемость есть и при хороших умениях игроков эти цифры для победы ничего не значат. Все ИМХО.

Про штрафбат = это пять   Но вбр 10% это все равно много, надо делать около 5%, как модули...чтобы эти 5% можно было нивелировать скиллом игрока

Баланс побоку, потому если не вбр, всегда можно найти слабое место у танка на 1-2 уровня выше, пусть вырубят вбр коэф, а балансируют также, играть станет проще и интеереснее

[Oldnick_07]

29 Мар 2012 - 10:06 пользователь nikichistallinna сказал:

С точки зрения интереса к игре, я бы +/- 25% в сетапе оставил, а вот влияние ВБР всегда включал на -10% для двух сторон - и определенная непредсказуемость есть и при хороших умениях игроков эти цифры для победы ничего не значат. Все ИМХО.

Это ты вообще очем?

[5410003]

29 Мар 2012 - 10:12 пользователь Oldnick_07 сказал:

Это ты вообще очем?

Это для тех кто в теме )

[nikichistallinna]

29 Мар 2012 - 10:10 пользователь grayspoon сказал:

Ок - давайте пофантазируем. Разброс по пробитию и урону снизили до +-10%, и снова прокрутим вашу ситуацию с ис-7. Что бы изменилось? Я думаю, что ничего. Ну разве что он вас один раз бы пробил (и то не факт - надо смотреть куда и под каким углом он попал).

Да, он пробил бы один раз - но ему бы не было так обидно за "несвою" беспомощность. Да мы наверное оказались с 44кой чуть лучше, но нельзя же так издеваться (!!!!) над игроком. Потому как в "моем" случае  - это именно изведвательсвто, а во втором случае - именно его неумение. Пусть обидится на себя и учится играть!!!!, а не ругаться на "механизм" игры.

 

Заметьте - у шахмат нет вообще никакого ВБРа, а поклонников этой игры  значительно больше чем у танчиков))))))))))))))))))))))

[Oldnick_07]

29 Мар 2012 - 10:10 пользователь grayspoon сказал:

Ок - давайте пофантазируем. Разброс по пробитию и урону снизили до +-10%, и снова прокрутим вашу ситуацию с ис-7. Что бы изменилось? Я думаю, что ничего. Ну разве что он вас один раз бы пробил (и то не факт - надо смотреть куда и под каким углом он попал).

Разница пробиваемости 15% от 260 = 39 мм! это достаточно много! гораздо меньше шансов непробить бы было!

[anaidor]

29 Мар 2012 - 10:09 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вам нахамила продавщица.

Вы написали жалобу.

Продавщицу лишили премии или перевели на нижеоплачиваемую должность, или выгнали с работы.

Вы удовлетворены?

Никогда не писал жалоб, но если до того доведут - нет, мне еще будут нужны извинения.

29 Мар 2012 - 10:06 пользователь nikichistallinna сказал:

Могу смело присовокупиться к автору - тоже частенько оценив сетап можно предсказать исход боя. Ванга не при чем. Противников не поздравляю. Но наверняка все заметили, что одна из сторон (зачастую не ваша) сформирована как по "учебнику" - танчики подобраны как и описывают разрабы действие балансера, уровни, тип и прочее. А при этом ваша команда производит полное впечатление "штрафбата" - полная уверенность в том, что балансер включил в команду всех кого нашел в онлайне, без каких-либо правил.

В итоге у них)) +25% в сетапе, а у вас -25% в установках ВБРа на стрельбу и прочие блага))))))))) Итог боя нужно объяснять????

Если играть в нормальное время, а не когда у большинства россиян ночь, то балансер работает всегда как по учебнику. Правда это "как по учебнику" далеко не всегда сбалансировано.

29 Мар 2012 - 10:06 пользователь nikichistallinna сказал:

С точки зрения интереса к игре, я бы +/- 25% в сетапе оставил, а вот влияние ВБР всегда включал на -10% для двух сторон - и определенная непредсказуемость есть и при хороших умениях игроков эти цифры для победы ничего не значат. Все ИМХО.

В балансере нет никаких погрешностей.

[nikichistallinna]

29 Мар 2012 - 10:12 пользователь Oldnick_07 сказал:

Это ты вообще очем?

Чиста поболтать в рабочее время. Ничего серьезного)))))))))))))

[grayspoon]

29 Мар 2012 - 09:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Гм... до боли знакомая картинка. А если уйти некуда, бочок подставить, чтоб не мучаться?

Если уйти некуда - сам виноват, что залез в такую *опу. Умираю - и дого стучу себя кулаком в лоб   Или если я там не один - то заехать за спину - отвлечь, заставить подставить затылок коллегам. Или иду в ближний бой и закруживание - если динамка есть. притираюсь к борту - если я на низкой технике. Но тупо раз за разом стрелять в лоб точно не буду - поэтому серии "не пробил" у меня не будет.

[Oldnick_07]

29 Мар 2012 - 10:15 пользователь 5410003 сказал:

Это для тех кто в теме )

в теме всемирного заговора что ли? +\-25% - распостраняется ТОЛЬКО на 2 значения: пробитие и урон!

[san4o36ru]

29 Мар 2012 - 10:11 пользователь anaidor сказал:

Это связано с народонаселением рендома.

 

Всего один раз видел как ис7 предлагает на химках встретить раш 54ок с горы, неподалеку от своей базы. Встретили, слили, добили оставшихся вражин. Позитив. Это было почти год назад. На днях те же химки, у противника тараканолягухи, у нас в топе опять же ИС7, семера спрашивает в чате "объедки банан закроете?". У меня в голове бьется радостная мысль "Неужели я снова увижу командную игру! гипгипура!". Но семера почему то уезжает на жд уведя с собой все стадо, банан пытались закрыть 2 простых ИСа, на гору не поехал никто кроме меня(п2) и перша, который отказался идти на контакт в чате. Тараканолягухи приехали разобрали все и вся на базе и поехали резать остатки моих союзников, которые устроили качели с тремя  вражескими калеками на жд.

пока люди хают баланс с ВБРом, нежелая пользоваться головой такая картина будет наблюдатся частенько.

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

В балансере нет никаких погрешностей.

Все безусловно в это верят.))))))))))

А давайте попросим разрабов писать рядом с танком в сетапе "балансовый вес" (ведь такой термин есть в расчете). Заодно и поржем.

[Zloy_Schprot]

29 Мар 2012 - 08:34 пользователь Oldnick_07 сказал:

Подтверждаю инфу. Точно не помню где читал, то ли в ответах разрабов, то ли в Wiki ... Искать влом. Кстати, в реале так и есть! Т.к. у подкалиберного снаряда бОльшая начальная скорость, но площадь сечения=площади сечения обычного ББ снаряда, а масса меньше - сопротивление воздуха больше, и оказывает бОльшее влияние на скорость снаряда, что приводит к потере энергии и снижению пробиваемости!

Поменьше читайте советских газет. Подкалиберные снаряды состоят из отделяемого поддона и твердосплавного ( керамического) сердечника (катушечные к примеру и не только) . В результате выстрела мягкий поддон либо отделяется сразу (катушечный ), либо под воздействием среды сердечник прорывает мягкую оболочку снаряда . Скорость (и настильность) при этом возрастает, так как по сути оболочка играет роль поршня , что при равной с обычным бронебойным зарядом дульной энергией ,сообщает сердечнику , выполненному из твердых сплавов (керамики , обедненного урана ,карбида вольфрама, итп) бОльшую скорость. При этом сердечник обычно в 2-3 раза меньший диаметром, нежели калибр орудийного ствола.  ( почему и ПОДкалиберный ) Соответственно и кучность ствола с ним как минимум не ухудшается , а бронепробиваемость по сравнению с любыми ( хоть каморными, хоть остроголовыми итп) бронебойными снарядами повышается. Впрочем все это есть в открытом доступе.

 

Ну а насчет ВБР - поначалу даже бесила неожиданно "косеющая" 70калиберная 8,8 см пушка или попадающий ( Зайцев в гробу перевернется от зависти к точности выстрела из гаубицы) в "паутинку" боеукладки снаряд от СУ5 или выстрел далекого ИС4 , ваншотящий через неслабый лоб башни, Королевского Тигра. Или тупо непробития бронебойными и наоборот пробития неслабого лба Т32 осколочно-фугасным снарядом из пушки Д25Т...  Чудесает игра, не спорю.