Что нам делать с ВБР?

[ART_MEDIUM]

28 Мар 2012 - 11:26 пользователь anaidor сказал:

У прицеливания другой разброс, там нету +-25, там выборка координат попадания согласно нормальному распределению. И давайте реплей уже, крайне интересно как это вы дали объедку вам в бочину 4 раза выстрелить.

Реплей в личке.

Кстати, там же.

У объедка 17% hp.

После моего попадания него у него hp осталось 8%.

Здоровье нового объедка - 1600 hp.

Отсюда вопрос: как я мог ему снести 144 hp из пухи с уроном 320 hp?

176 hp у него сняла арта, а мое пробитие ушло в повреждение модуля объедка?

28 Мар 2012 - 11:26 пользователь anaidor сказал:

Потому что больше половины попаболи, связанной с угнетением, вызвано тем что НЕПОНАГЕБАДЬ. Местный мем  

А может, это только у разрабов местный мем?

[Germagen]

28 Мар 2012 - 14:01 пользователь grayspoon сказал:

http://wotreplays.ru/

здесь регистрируешься, потом авторизуешься, жамкаешь кнопку "залить", заполняешь описание - ссылку потом сюда. если там всё страшно - в баги запостим.

ну или хотя бы скриншот с реплея сделай и прямо на форум.

пришет неизвестный формат файла, реплей не робит, реплей с теста

[nikichistallinna]

А можно я тоже встряну?))))))))))))

 

Возьмем за постулат что "некий ВБР" (формулы, скрипты, логика и прочая) придуман разрабами для придания некоего интереса к игре - определенная непредсказуемость результата, потому как имея все танки с 1ХП (почти реал) играть было бы вообще невозможно. То есть, сорри за тавталогию, игре придали некую играбельность. Это совершенно закономерно и совершенно оправданно.

Однако давайте рассмотрим вот эту самую "играбельность" хотя бы по уровням игры:

-1-4 уровень, опыта никакого, тактики никакой, ололотанкисты и заметность влияния ВБРа тоже никак не проявляется - посему никаких возмущений обычно и не бывает - играбельность высока на данных уровнях

- 5-7 уровень, половина танкистов начинает хоть что-то соображать и влияние ВБРа уже гораздо заметнее, особенно в случае непробил/рикошет/есть, а вот разница в составе команд почти никакой роли не играет - здесь уже люди задают вопросы " а как же так получается?" и определенный процент недовольных уже есть, то есть недоверие к игре начинает просыпаться.

-8-10 уровень - а вот здесь наступает очень заметное влияние всех факторов ВБРа на итог боя. и разница в балансе в пару танков и тем более "непробилы" от БЛ10 в буратоса почти в упор приносят в бои этого уровня полное "непонимание" от танководов - это не игра, это обман! Заметьте, ругают ВБР именно хайлевелы. То есть играбельность на высоких уровнях существенно уменьшается, людям становится некомфортно и непонятно. Психология человека такова, что в некомфортных условиях он не может находится долго, то есть человек из игры рано или поздно, но уйдет все равно. И это самое губительное влияние ВБРа.

Зачем это разработчикам? Ведь именно хайлевелы для них основной доход - прем, голда, премтехника.

 

Мне кажется, что влияние ВБРа должно быть диффериенцируемым в зависимости от уровня - сильное, среднее и слабое. В этом случае интерес к игре будет постоянным.

Все ИМХО, просьба не пинать. Если че - курю Мальборо Фильтр Плюс.))))))))))))))))))

[san4o36ru]

28 Мар 2012 - 14:16 пользователь SERGAKSAI сказал:

Не всегда, но частенько бывает. Никто не замечал что у 1-3% врага резко повышается броня и угол наклона брони - то не пробил, то рикошет, то Есть! без дамага? Сам так успешно сняв 97% врагу - никак не получается добить оставшиеся % и стреляю в тоже место где всегда пробивал и цель стоит а толку нет? С другой стороны когда брал базу в гордом одиночестве - прилетели защитники и оставили мне 1%, ну все думаю, хана мне.. Убил одного, второго - смотрю - еще жив, так и катался по вражескому респу под арт обстрелом и обстреливаемый со всех сторон защитниками   Наши тоже не дремали и пока все внимание противников было прикованно ко мне спокойно зашли в тыл и вырезав арту добили всех оставшихся врагов.

фугас вам в помощ ))

[ART_MEDIUM]

28 Мар 2012 - 15:21 пользователь nikichistallinna сказал:

Мне кажется, что влияние ВБРа должно быть диффериенцируемым в зависимости от уровня - сильное, среднее и слабое.

ИМХО разница  этого влияния уже существует.

На низших уровнях скорострельность высокая, и промежуток времени между удачными и неудачными выстрелами настолько мал, что мысль о ВБР просто в голову не приходит.

На средних уровнях времени "подумать" уже побольше, но скорострельность все еще высока, а  цена снаряда (не только цена снаряда в кредитах, но и цена снаряда с точки зрения его влияния на бой) все еще достаточно мала, чтобы обычное недоумение превратилось в вайн.

А вот на высших уровнях скорострельность настолько низка, что промах\непробитие обходится очень дорого, как по кредитам, так и по влиянию на бой. Даже один такой НЕпопал\НЕпробил запросто может выразиться не только в преждевременной гибели стреляющего, но и поражении всей команды.

[nikichistallinna]

28 Мар 2012 - 15:32 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ИМХО разница  этого влияния уже существует.

На низших уровнях скорострельность высокая, и промежуток времени между удачными и неудачными выстрелами настолько мал, что мысль о ВБР просто в голову не приходит.

На средних уровнях времени "подумать" уже побольше, но скорострельность все еще высока, а  цена снаряда (не только цена снаряда в кредитах, но и цена снаряда с точки зрения его влияния на бой) все еще достаточно мала, чтобы обычное недоумение превратилось в вайн.

А вот на высших уровнях скорострельность настолько низка, что промах\непробитие обходится очень дорого, как по кредитам, так и по влиянию на бой. Даже один такой НЕпопал\НЕпробил запросто может выразиться не только в преждевременной гибели стреляющего, но и поражении всей команды.

Я к тому, что на последних уровнях влияние должно быть наиболее слабым - слишком велико оно сейчас, кмк.

[ART_MEDIUM]

28 Мар 2012 - 15:40 пользователь nikichistallinna сказал:

Я к тому, что на последних уровнях влияние должно быть наиболее слабым - слишком велико оно сейчас, кмк.

Но разрабы уверены, что тогда  папки разом перестреляют всех вражеских оленей в бк.

[nikichistallinna]

28 Мар 2012 - 15:41 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Но разрабы уверены, что тогда  папки разом перестреляют всех вражеских оленей в бк.

Олени КУПЯТ голду чтобы нагибать папок - разве не это важно для разрабов?))))))))))))))

Прикормленных, знающих, подготовленных клиентов нельзя терять - иначе это не бизнес.

[anonym_6X5BGgwT24wQ]

Меня лично задрало АФК ,играеш на пз 3/4 находишся в топе списка с кв3 и тигром а они даже не стартуют с респа!!! итог держал фланг пока тупо враги не замяли 5 на 1 при этом завалил 3 ,а эти ........ как стояли так и стоят!!!!это боты или нубы кто знает!!!!!

[anaidor]

28 Мар 2012 - 14:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Реплей в личке.

Кстати, там же.

У объедка 17% hp.

После моего попадания него у него hp осталось 8%.

Здоровье нового объедка - 1600 hp.

Отсюда вопрос: как я мог ему снести 144 hp из пухи с уроном 320 hp?

176 hp у него сняла арта, а мое пробитие ушло в повреждение модуля объедка?

Зря не выложили всем, неплохо против объедка сыграли.

 

Стреляет объедок, вы стоите ромбом, попадает в стык боковой брони и вбл - рикошет.

Стреляете вы задеваете маску орудия, снаряд рикошетит в броню и так как он потерял часть пробивной силы и входит под плохим углом - Не пробил.

Стреляет объедок, так как вы опять к нему ромбом целиться в задний каток (я бы бил в передний), попадает, сбивает гуслю но ББ проходит мимо корпуса - дамага нет.

Стреляете вы, единственный спорный момент. Не видно куда вы попадаете, но нет дамага. Объяснений может быть масса, я гадать не берусь, если так уж интересует попробуйте узнать в "Вопросах по игре", думаю у разрабов есть более эффективные способы просмотра реплеев.

В ваш ВБЛ несколько раз стреляет 13-75, естественно не пробивает.

Стреляете вы, промахиваетесь потому что прицел низковато, снаряд в землю уходит.

Стреляет объедок, вы  по прежнему ромбом да еще и частью спрятались - он промахивается.

Стреляете вы и наносите урон. Поставьте себе ОТМ чтобы не было таких недоразумений. У объедка было 268 ХП, или 17%. У вашей пушки урон 320 ХП, минимальное значение урона 240 ХП, вы наносите 260 ХП урона и у объедка остается не 8%, а 8 ХП. Его добивает арта.

 

Ничего мистического в том, что вы пережили 3 выстрела БЛ-10 нет. Никакой мистики в вашем уроне нет. Можно выкладывать реплей с пометкой "как правильно ставить ромб".

28 Мар 2012 - 14:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

А может, это только у разрабов местный мем?

Ну что за ересь вы опять несете? Почитайте форум что-ли. В каждой теме типа "Почиму я нимагу прабить ИС7 с маево Мауса" будет несколько постов "НЕПОНАГЕБАДЬ?"

28 Мар 2012 - 15:32 пользователь ART_MEDIUM сказал:

А вот на высших уровнях скорострельность настолько низка, что промах\непробитие обходится очень дорого, как по кредитам, так и по влиянию на бой. Даже один такой НЕпопал\НЕпробил запросто может выразиться не только в преждевременной гибели стреляющего, но и поражении всей команды.

А вы не думали, что все мысли о заговоре, связаны как раз с жадностью и нежеланием признавать свои ошибки?

 

Сразу говорю команды школоло, это не ВБР, это балансер и не самый качественный состав онлайна.

28 Мар 2012 - 15:40 пользователь nikichistallinna сказал:

Я к тому, что на последних уровнях влияние должно быть наиболее слабым - слишком велико оно сейчас, кмк.

То есть играли мы играли, а на топовой технике вдруг раз и начали нагибать, используя высокоточное оружие. В нормальных играх так не бывает, у "старичка" не должно быть никакого преимущества кроме того, что он добыл своими руками. Влияние то одно и то же, просто теперь оно существенно бьет по вашему карману.

28 Мар 2012 - 15:46 пользователь nikichistallinna сказал:

Олени КУПЯТ голду чтобы нагибать папок - разве не это важно для разрабов?))))))))))))))

Прикормленных, знающих, подготовленных клиентов нельзя терять - иначе это не бизнес.

Вы вообще голдой стреляли? К сожалению это не фугасы с уроном ББ, там тоже бывают рикошеты и непробилы, и ими тоже лучше выцеливать. Особенно у не топовых орудий.

[ART_MEDIUM]

28 Мар 2012 - 19:48 пользователь nikolia_ham сказал:

Меня лично задрало АФК ,играеш на пз 3/4 находишся в топе списка с кв3 и тигром а они даже не стартуют с респа!!! итог держал фланг пока тупо враги не замяли 5 на 1 при этом завалил 3 ,а эти ........ как стояли так и стоят!!!!это боты или нубы кто знает!!!!!

Вам сюда:

http://forum.worldof...99#entry8493799

[ART_MEDIUM]

28 Мар 2012 - 20:24 пользователь anaidor сказал:

Стреляете вы, единственный спорный момент. Не видно куда вы попадаете, но нет дамага. Объяснений может быть масса, я гадать не берусь, если так уж интересует попробуйте узнать в "Вопросах по игре", думаю у разрабов есть более эффективные способы просмотра реплеев.

Скорее всего я ему модуль чпокнул, а урон нанесла арта слэшем (если это возможно). По времени перезаряда арты на это очень похоже.

 

28 Мар 2012 - 20:24 пользователь anaidor сказал:

Ну что за ересь вы опять несете? Почитайте форум что-ли. В каждой теме типа "Почиму я нимагу прабить ИС7 с маево Мауса" будет несколько постов "НЕПОНАГЕБАДЬ?"

Я такие темы не читаю, и Вам не советую. Да-да, на полном серьезе.

Вот как пришлют официально оформленную претензию с приложением реплея, тогда можно и нужно отвечать. Развернуто и подробно.

 

28 Мар 2012 - 20:24 пользователь anaidor сказал:

А вы не думали, что все мысли о заговоре, связаны как раз с жадностью и нежеланием признавать свои ошибки?

Нет, не думаю. Я думаю все-таки, что объедочная пуха должна наносить урон е-75, в противном случае объедок - это уже не пт, а танк без башни, типа м3ли. Я даже соглашусь на меньший урон, чем на "пробил без урона".

 

ЗЫ. Вот специально снял скриншот кривого баланса.

А мы почему-то выиграли, а я даже до конца боя дожил и из кт-шной пухи в единоборстве победил ис4. Иначе как к ВБР сие отнести никак не могу.

http://dl.dropbox.com/u/704618/shot_174.jpg

[grayspoon]

28 Мар 2012 - 14:16 пользователь rn_hunt сказал:

чуда не будет..смотря куда было фактическое попадание, или через ходовую с критами, с дальнейшим рикошетом/непробитием или самое западло - в торец бронелиста "в глубину"..

тут нет никакого ВБР-а, одни формулы и скрипты..

да я знаю :) просто таким образом я побуждаю его пересмотреть реплей. Тут ведь какая штука: человеку в запале боя померещится, он свой гнев на форум выльет, ему там скажут: "реплей". Дальше 2 варианта:

1. Реплей не писался или удалён - человек остаётся при мнении, что его обманули, да ещё и обижается, что ему не верят.

2. Реплей есть, перед выкладкой на форум он пересматривается - и там обнаруживается, что со стороны всё выглядит не так, как изнутри боя, и "страшный баг" имеет вполне логичное объяснение.

Именно поэтому при якобы большом количестве "подкруток" реплеев на форуме нет.

[grayspoon]

28 Мар 2012 - 20:24 пользователь anaidor сказал:

Вы вообще голдой стреляли? К сожалению это не фугасы с уроном ББ, там тоже бывают рикошеты и непробилы, и ими тоже лучше выцеливать. Особенно у не топовых орудий.

Многие и не знают, что у подкалиберных повышеный шанс рикошета и сильное ослабление пробиваемости с расстоянием, а у кумулятивов нет нормализации - так что с ними надо быть очень внимательным к углам.

[grayspoon]

28 Мар 2012 - 15:16 пользователь Germagen сказал:

пришет неизвестный формат файла, реплей не робит, реплей с теста

жаль..

Вы знаете, я даже за то, чтобы разрабы как нибудь сделали акцию: выкатили на тестовый сервер версию без рандома на урон и пробитие. Просто для того чтобы проиллюстрировать, что это не так классно, как все думают. Ведь в этой версии останется всё то же самое: рикошеты, непробилы, промахи. Урон будет стабильным, но это ни на что не повлияет, ибо на уничтожение той же цели понадобится столько же выстрелов.

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 05:55 пользователь grayspoon сказал:

жаль..

Вы знаете, я даже за то, чтобы разрабы как нибудь сделали акцию: выкатили на тестовый сервер версию без рандома на урон и пробитие.

Поддерживаю.

Я так понимаю, что в промежутках между тестами тестовый сервер пустует, зачЭм добру пропадать?

[5410003]

Круто, я оказывается диссидент  , если разрешит ТС,  мое имхо )(скромненькое) по поводу этого страшного ВБРа.

 

ВБР слив или как устроена игра wot ( с маленькой буквы без пробела).

Кстати, сразу оговорюсь, что все ниженаписанное является сугубо субъективным мнением автора и его «больной фантазии», и не может быть использовано при спорах в качестве аргументов.  Приношу извинения за частное использование игрового сленга, просто так будет понятнее,  о чем идет речь.  Думаю, что буду дописывать походу добавляя новые части.

Вступление.

Используемые термины.

"ВБР слив" = непонятное поражение команды, со счетом и по времени, выходящими за средние по игре обычного игрока.

"ВБР выигрыш" = то же самое, но с командой противника.

"ЧИ" = честная игра.

Начну, пожалуй на мой взгляд с главного. Формула игры. Бррр, что- то страшное, судя по названию, однако нет. По моим наблюдениям, формула игры очень проста, а именно 30/30/40. Раскроем страшные цифры, первые 30 % = это «ВБР слив», вторые 30 % = «ВБР выигрыш» (ну не всегда же Вам сливаться :) ), и оставшиеся 40% = честная игра, да, да, да . честная игра (ЧИ). ЧИ это когда ТТХ танка такие как описаны, а снаряды пробивают, то что должны пробивать и летают так, как надо летать. Почему именно такое распределение – спросит недоверчивый читатель. Во-первых, это правильно строго математически. Давайте посчитаем. Про ВБР сливы и выигрыши, все понятно, то есть изначально игрок имеет железные 30% выигрышей и 30% проигрышей, а вот оставшиеся 40% ЧИ и дают тот оставшийся процент, которым все обычно меряются. То есть по теории вероятности из этих 40% ЧИ соотношение выигрышей/проигрышей будет 50/50. Кстати тут необходимо учитывать количество боев, чем их больше, тем это соотношение будет стремиться к идеальному 50/50. Поэтому когда при 20 боях игрок хвастает «хорошей» статистикой, он немного лукавит. Это как бросать монетку… если бросить один раз, то можно со 100% уверенностью говорить, что всегда выпадает решка, однако, если эксперимент повторить 100000 раз, то выборка станет более точной, и тогда окажется, что орел и решка выпадают примерно одинаковое коли-во раз.  Но вернемся … То есть среднестатический игрок будет иметь на выходе 50% выигрышей и 50% проигрышей. НО... если игрок хороший или даже "нагибаэ", то именно за счет этих 40% ЧИ он имеет возможность уходить выше среднестатиских 50%, то есть у него соотношение в ЧИ будет

не 50/50, а допустим 60/40, и его статистика будет получше средней, так же и наоборот,  если игрок не очень хороший, то у него будет пониже 50% побед в общей статистике. Это правило не касается клановцев, взводных и иных зад ротных игроков, которые могут влиять на положение дел на карте тупо массой. К сожалению, или к счастью, это для кого как, wot игра командная, и поэтому один игрок не всегда может повлиять на результат.  Возникает вопрос, зачем все это, зачем так сложно???? Почему нельзя сделать всю игру честной....,  к сожалению, игра это не просто чье-то увлечение = это чей то бизнес, и здесь действуют те же правила ((. А бизнес честным бывает очень редко. Поэтому нельзя допустить, чтобы кто- то обиделся и ушел из игры, надо чтобы всем (максимально большему числу игроков) было хорошо. Поэтому и стараются уравнять всех, хотя бы ВБРом. Потому как нельзя отрицать, что есть действительно хорошие игроки, а есть немного похуже, и что же, те кто получше будут всегда выигрывать и «нагибаэ» = нет!!! Просто тогда, все те кого нагибаэ постоянно, просто уйдут. Но это лирика. Я не могу сказать плохо это или хорошо, однако понимание этого поможет Вам улучшить свою статистику, играя по правилам wot....

 

ps Если дальше интересно, то у могу разобрать по ситуациям с реплеями )

[5410003]

Часть 1.Баланс.

Даже разбирать не буду, есть несколько десятков тем, которые можно поискать на форуме, в принципе, многие из них достаточно верно написаны! Кстати лично у меня к балансу вопросов практически нет.. более того, мне нравиться, когда меня «балансят» с более сильным танком, потому что «нагибая» песочницу играть лучше Вы не научитесь.

Часть 2. Расположение на старте.

Вот этот момент никто не разбирал. )) . Ну да ладно. Скажу сразу работаю в ....., возможно поэтому заметил некоторые "странности". На самом деле это очень важный момент= кто как будет расположен на старте. Ведь светляк, расположенный в гору, не сразу наберет максимальную скорость, а топ тяж развернутый в Карелии в сторону плато, не вовремя подъедет к штанам для перестрелки. На каждой карте есть направления для более "удачного" направления движения того или иного типа танков. Например в Энске обычно тяжи едут в город и там перестреливаются, а ст летят по зеленке, или по ж/д ветке, и расположение на статре, всегда влияет засколько секунд или минут вы встанете на лучшую позицию для встречи с врагом. Поэтому, когда Вы появляетесь на старте в немного необычном месте, а затем идет слив 1-15,задумайтесь, может математическая модель игры просто домножила Вам некий коэффициент, называемый в народе "ВБР"...

Upd. Ну вот наконец то «ВБР» пожаловал меня примером красивого слива с расположением на старте. Как обычно, чтобы не быть голословным…Кстати обратите внимание, на 11 минуте вражеский «е-75» откровенничает в чате про то как он чудом попадает в лючок т-30, таким образом, получается,  что все «беды ВБР» приходят сразу.

http://wotreplays.ru...-5410003-Т-50-2

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 06:05 пользователь 5410003 сказал:

http://wotreplays.ru...003-%D0%A2-50-2

Объясните мне плиз, зачем ваша пантерка выехала в лоб двум вражьим танкам, а потом поехала от них, долго-долго подставляя свой зад?

[grayspoon]

29 Мар 2012 - 06:04 пользователь 5410003 сказал:

Круто, я оказывается диссидент  , если разрешит ТС,  мое имхо )(скромненькое) по поводу этого страшного ВБРа.

ваше "скромненькое" довольно интересное и имеет право на жизнь, хоть лично я с ним и несогласен.

29 Мар 2012 - 06:04 пользователь 5410003 сказал:

ps Если дальше интересно, то у могу разобрать по ситуациям с реплеями )

О ДА! Реплеи для обсуждения очень приветствуются - а то надоело уже теоретизировать. Выкладывайте бои с ВБР-сливами и ВБР-победами, и мы все вместе подумаем о причинах.