Что нам делать с ВБР?

[anaidor]

29 Мар 2012 - 06:05 пользователь 5410003 сказал:

Часть 2. Расположение на старте.

Вот этот момент никто не разбирал. )) . Ну да ладно. Скажу сразу работаю в ....., возможно поэтому заметил некоторые "странности". На самом деле это очень важный момент= кто как будет расположен на старте. Ведь светляк, расположенный в гору, не сразу наберет максимальную скорость, а топ тяж развернутый в Карелии в сторону плато, не вовремя подъедет к штанам для перестрелки. На каждой карте есть направления для более "удачного" направления движения того или иного типа танков. Например в Энске обычно тяжи едут в город и там перестреливаются, а ст летят по зеленке, или по ж/д ветке, и расположение на статре, всегда влияет засколько секунд или минут вы встанете на лучшую позицию для встречи с врагом. Поэтому, когда Вы появляетесь на старте в немного необычном месте, а затем идет слив 1-15,задумайтесь, может математическая модель игры просто домножила Вам некий коэффициент, называемый в народе "ВБР"...

Это уже параноя, как я понимаю ваше положение на респе связано с тем, каким по счету вы были подобраны в команду.

 

29 Мар 2012 - 06:04 пользователь 5410003 сказал:

  Возникает вопрос, зачем все это, зачем так сложно???? Почему нельзя сделать всю игру честной....,  к сожалению, игра это не просто чье-то увлечение = это чей то бизнес, и здесь действуют те же правила ((. А бизнес честным бывает очень редко. Поэтому нельзя допустить, чтобы кто- то обиделся и ушел из игры, надо чтобы всем (максимально большему числу игроков) было хорошо. Поэтому и стараются уравнять всех, хотя бы ВБРом. Потому как нельзя отрицать, что есть действительно хорошие игроки, а есть немного похуже, и что же, те кто получше будут всегда выигрывать и «нагибаэ» = нет!!! Просто тогда, все те кого нагибаэ постоянно, просто уйдут. Но это лирика. Я не могу сказать плохо это или хорошо, однако понимание этого поможет Вам улучшить свою статистику, играя по правилам wot....

То есть получается все в равных условиях, но 60% боев предопределено и нужен отдельный механизм формирующий сливные и победные бои для всех в равной степени. На разработку этого механизма нужны деньги. На функционирования механизма нужны деньги. Это дополнительные затраты. Дохода от него нет, он лишь ускоряет процесс естественного усреднения.  Получается дополнительных доходов нет, дополнительные затраты есть. Прибыль уменьшается. Это явный УСПЕЕЕЕЕЕЕЕЕХ.  

[Red__Bull]

Круто чо

[5410003]

Ну хоть не минусуют, чо  

 

Вопрос механизма на виду... Это +- 25%, о чем открыто заявляют разработчики, так что никаких денег на "разработку" и "содержание" этого механизма не надо, просто при перезагрузке сервера смотрится стоит вам поставить этот коэф ВБР  или не стоит по параметрам. Не относитесь к этому серьезно  

Про пантерку не знаю, этот реплей был про то, что светляк развернут не пойми куда, еще бы его в другую сторону развернули   , у меня такое бывает и на других типах танков... то есть например я в топе на каком нибудь топе и реально стою один в в такой ... (ну вы поняли   )

 

Продолжение

 

Часть 3. Стрельба и Снаряды.

Ну вот наконец Вы загрузились, встали на позицию и с радостной улыбкой на лице, ловите в прицел своего объекта 704 первую жертву. «Сейчас будет ваншот»,  мелькнула мысль, выстрел в КВ, и снаряд растворяется в пространстве, что за черт..холостой что ли???, ладно, стиснув зубы, ждем зарядку, выстрел и снаряд уходит за пределы прицела, бах, это прилетает «чумодан» от арты, торопливо меняем «нычку», ждем «жертву», прицел, сведение, выстрел, дым рассеивается и от Вашего выстрела у т-50 слетает гусеница, да что за черт….целился то в лоб, да и с расстояния 50 метров трудно промахнуться, прилетает второй чемодан от буратоса и Вы смотрите черно-белое кино про проигрыш команды со счетом 1-15 (2-15). Все почему-то матерятся  в чате про непробития топовыми пушками низколевельных соперников, про какие то «есть» без урона и про воровство снарядов зампотехом. Ничего не напоминает  ???.  Есть мнение, что команду помеченную как «не очень удачную» домножают на увеличенный коэффициент «непопал, непрабил, естьбезурона». В принципе, сделать это очень просто, игра вся состоит из цифр и коэффициентов. Разброс, пробитие, урон, попадание  - это не более чем цифры. Какая у Вас будет точность решает сервер, сколько раз Вы попадете и пробьете, решает сервер, ну и так далее… Зеркальное отображение у команды, которая выигрывает, фантастические попадания через всю карту «белке в глаз», стрельба в движении «от бедра», пробития топовой техники «слабыми» орудиями…. Почему я привожу примеры с использованием «топовых танков», потому что на более низких уровнях это не так заметно, там это можно списать на «непрокаченность» экипажа или модулей, на неопытность водителя и команды, в топах же обычно, отыграв достаточное количество боев, привыкаешь к орудию, экипажу и любое отклонение сразу «режет» глаз.

В общем, для того чтобы не быть голословным с этого  раза начинаем  публиковать картинки с наиболее яркими «впечатлениями». Сегодня пример «ВБР выигрыша», можно смотреть со второй половины боя, стрелял на полном ходу не прицеливаясь, обычно я так не попадаю , не знаю как у остальной команды, но мне показалось уж как-то слишком точной была моя пушка…

http://wotreplays.ru...ка-5410003-Т-54

Часть 4. Урон

Сегодня публикуем новую часть нашей увлекательной повести. Итак, урон. Покупая новую пушку, Вы с интересом изучаете характеристики, пробитие, урон, разброс. Не тратьте свое драгоценное время. Эти цифры ничего не значат. Ваш урон будет зависит от той игры, куда Вас поставит ВБР. Если Вы должны выиграть, то и урон у Вас будет максимальным, а если Вам сегодня ничего не светит, так хорошо если Вы пробьете соперника, что кстати не факт, так и урона Вы нанесете ровно столько, сколько Вам отмерил ВБР, а не столько, сколько надо. Это утверждение касается только игр с «ВБР» коэффициентом, то есть 60% ваших боев, в ЧИ все цифры работают правильно. В принципе, Америку я не открою, но не могу не написать о своем наблюдении. Иногда поражает количество оставшегося хп у соперника. Я играю с модом, который показывает не проценты, а количество хп, поэтому там очень заметен этот бред. Так вот недавно был бой, с большим количеством ис-4 у противника, и у нескольких из них оставалось по 1 хп из 1650, 26 хп из 1650, и это при условии что по ним била ЯГА с средним уроном 560, причем последние выстрелы с лихвой поражали исов-4, ан нет,  он все не умирал. Тот бой мы слили. Потому что ис-4,  даже с 1хп,  это тот же ис-4, который продолжает стрелять и наносить дамаг.

 

Как обычно .. Если интересны дальнейшие наблюдения, просто поставьте плюс, всего в этом сериале 10 (десять) серий под названием "ВБР". Следующую серию пишу только при положительном мнении.

 

P.S. Никого не хочу удивить, не ною, не умничаю, игра нравится, играть буду "полюбе" и так далее )))

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 07:05 пользователь grayspoon сказал:

О ДА! Реплеи для обсуждения очень приветствуются - а то надоело уже теоретизировать. Выкладывайте бои с ВБР-сливами и ВБР-победами, и мы все вместе подумаем о причинах.

http://dl.dropbox.co..._line.wotreplay

Меня просьба не пинать, ибо от такой массово-скоропостижной гибели соратников я впал в прострацию.

Вполне готов признать ошибочную тактику команды, но уж слишком быстро все наши передохли даже для самой ошибочной тактики.

[5410003]

29 Мар 2012 - 07:43 пользователь ART_MEDIUM сказал:

http://dl.dropbox.co..._line.wotreplay

Меня просьба не пинать, ибо от такой массово-скоропостижной гибели соратников я впал в прострацию.

Вполне готов признать ошибочную тактику команды, но уж слишком быстро все наши передохли даже для самой ошибочной тактики.

Не хочу критиковать, ибо е-75 взял только вчера, но имхо (скромненькое) на е-75 так не играют ), вы в топе и в кустах на такой позиции  , за 5 боев на е-75 убедился в его просто великлепнейшей лобовой броне... имея все топы советов, скажу это что то, даже стоковое состояние вызывает уважение. И уж точно этот танк не для кустов. Как показала практика отсутвие в замесе одного из топов резко увеличивает шансы на "тупослив". Не путать с "ВБР сливом", где от действий команды ничего не зависит из-за разницы в коэффициенте ВБР.

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 08:15 пользователь 5410003 сказал:

Не хочу критиковать, ибо е-75 взял только вчера, но имхо (скромненькое) на е-75 так не играют ), вы в топе и в кустах на такой позиции  , за 5 боев на е-75 убедился в его просто великлепнейшей лобовой броне... имея все топы советов, скажу это что то, даже стоковое состояние вызывает уважение. И уж точно этот танк не для кустов. Как показала практика отсутвие в замесе одного из топов резко увеличивает шансы на "тупослив". Не путать с "ВБР сливом", где от действий команды ничего не зависит из-за разницы в коэффициенте ВБР.

Повторяю:

Меня просьба не пинать, ибо от такой массово-скоропостижной гибели соратников я впал в прострацию.

 

ЗЫ. anaidor, вот поэтому я и предпочитаю высылать реплеи в личку, ибо:

 

Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.

Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.

Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты ***.

[anaidor]

29 Мар 2012 - 07:41 пользователь 5410003 сказал:

Ну хоть не минусуют, чо  

 

Вопрос механизма на виду... Это +- 25%, о чем открыто заявляют разработчики, так что никаких денег на "разработку" и "содержание" этого механизма не надо, просто при перезагрузке сервера смотрится стоит вам поставить этот коэф ВБР  или не стоит по параметрам. Не относитесь к этому серьезно  

Бесплатно смотрят и бесплатно ставят, кругом одни энтузиасты  

 

 

29 Мар 2012 - 07:41 пользователь 5410003 сказал:

Часть 3. Стрельба и Снаряды.

Пропадание снарядов и вылеты за круг сведения это потеря пакетов. Не встречал ниразу, но я знаю что игроки с этим сталкиваются. Кстати уже традиционный вопрос от Арт_медиума "Какой вас пинг и фпс?"

 

29 Мар 2012 - 07:41 пользователь 5410003 сказал:

  Есть мнение, что команду помеченную как «не очень удачную» домножают на увеличенный коэффициент «непопал, непрабил, естьбезурона». В принципе, сделать это очень просто, игра вся состоит из цифр и коэффициентов. Разброс, пробитие, урон, попадание  - это не более чем цифры. Какая у Вас будет точность решает сервер, сколько раз Вы попадете и пробьете, решает сервер, ну и так далее…

Дело в том что все не так просто как вам кажется. Нельзя просто взять и пометить одну из команд как сливную, вдруг там игроки которые уже 5 раз попадали в сливные бои? Нужно отслеживать составы команд, их качественные характеристики, предыдущие успехи - это уже не просто алгоритм подбора команд, а довольно сложная система на разработку которой требуются серьезные финансовые вливания. Это возвращает нас к вопросу о целесообразности разработки подобного механизма.

 

29 Мар 2012 - 07:41 пользователь 5410003 сказал:

В общем, для того чтобы не быть голословным с этого  раза начинаем  публиковать картинки с наиболее яркими «впечатлениями». Сегодня пример «ВБР выигрыша», можно смотреть со второй половины боя, стрелял на полном ходу не прицеливаясь, обычно я так не попадаю , не знаю как у остальной команды, но мне показалось уж как-то слишком точной была моя пушка…

http://wotreplays.ru...ка-5410003-Т-54

Практически любая топовая техника позволяет вести эффективную стрельбу по стоящим мишеням в движении по ровной поверхности. Особенно заметно при расстреле арты.

29 Мар 2012 - 07:41 пользователь 5410003 сказал:

Часть 4. Урон

Очередной фейл субъективного восприятия. В одном и том же бою урон каждый раз разный. Поставьте ОТМ и убедитесь в этом. Длительная серия минимального урона редка даже у одного человека, чего уж говорить о 15ти.

29 Мар 2012 - 07:41 пользователь 5410003 сказал:

P.S. Никого не хочу удивить, не ною, не умничаю, игра нравится, играть буду "полюбе" и так далее )))

Вы просто в очередной раз постите то, что на форуме выложено уже раз эдак нцать, мне кажется даже в этой теме. Кстати бывали и более стилистические выверенные повествования о кознях ВБР.

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

...Кстати бывали и более стилистические выверенные повествования о кознях ВБР.

Это да, склонность к графоманству у автора присутствует.

 

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

Пропадание  снарядов и вылеты за круг сведения это потеря пакетов. Не встречал  ниразу, но я знаю что игроки с этим сталкиваются. Кстати уже  традиционный вопрос от Арт_медиума "Какой вас пинг и фпс?"

Отдыхая от е-75, поигрываю на тетрисе, он оказался прекрасным поверочным танком пингов и лагов. Если при движении на полной скорости тетриса наблюдаются затяжки и перебегания при остановке, то с пингом\лагами проблема однозначно есть. Просто при езде на медленных танках эти пинги\лаги воспринимаются как пропадания снарядов, незаметность вражеских танков рядом и т.п.

[bOomajkee]

29 Мар 2012 - 05:50 пользователь grayspoon сказал:

Многие и не знают, что у подкалиберных повышеный шанс рикошета и сильное ослабление пробиваемости с расстоянием

Откуда такая инфа? Дайте пруф-линк, хочется посмотреть на первоисточник или это вам так кажется?

[5410003]

Сорри если обидел...

 

вот мой второй бой на е-75

http://wotreplays.ru...rf-5410003-e-75

 

можно пинать.. честно не ожидал такого от стокого, даже немного прихамел

[grayspoon]

29 Мар 2012 - 07:43 пользователь ART_MEDIUM сказал:

http://dl.dropbox.co..._line.wotreplay

Меня просьба не пинать, ибо от такой массово-скоропостижной гибели соратников я впал в прострацию.

Вполне готов признать ошибочную тактику команды, но уж слишком быстро все наши передохли даже для самой ошибочной тактики.

вечером посмотрю - на работе нет клиента - обязательно что нибудь отпишу.

[5410003]

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

Бесплатно смотрят и бесплатно ставят, кругом одни энтузиасты  

Ну вот опять "защитник" варгейминга...

 

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

Пропадание снарядов и вылеты за круг сведения это потеря пакетов. Не встречал ниразу, но я знаю что игроки с этим сталкиваются. Кстати уже традиционный вопрос от Арт_медиума "Какой вас пинг и фпс?"

 

пинг до 20, фпс 35-70

 

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

Дело в том что все не так просто как вам кажется. Нельзя просто взять и пометить одну из команд как сливную, вдруг там игроки которые уже 5 раз попадали в сливные бои? Нужно отслеживать составы команд, их качественные характеристики, предыдущие успехи - это уже не просто алгоритм подбора команд, а довольно сложная система на разработку которой требуются серьезные финансовые вливания. Это возвращает нас к вопросу о целесообразности разработки подобного механизма.

 

Я Вас умоляю, программно заложить условие "если.. то" нерельно затратно  

 

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

Практически любая топовая техника позволяет вести эффективную стрельбу по стоящим мишеням в движении по ровной поверхности. Особенно заметно при расстреле арты.

Ага, а то я не играл до этого на топовой технике..

 

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

Очередной фейл субъективного восприятия. В одном и том же бою урон каждый раз разный. Поставьте ОТМ и убедитесь в этом. Длительная серия минимального урона редка даже у одного человека, чего уж говорить о 15ти.

Смотрите реплеи... ОТМ стоит, если Вы этого не заметили, то ..

 

29 Мар 2012 - 08:22 пользователь anaidor сказал:

Вы просто в очередной раз постите то, что на форуме выложено уже раз эдак нцать, мне кажется даже в этой теме. Кстати бывали и более стилистические выверенные повествования о кознях ВБР.

 

Писал это пару месяцев назад,  писал только на основе своих наблюдений, на истину в первой инстанции не претендую ...

 

Как то так

[Oldnick_07]

29 Мар 2012 - 08:26 пользователь bOomajkee сказал:

Откуда такая инфа? Дайте пруф-линк, хочется посмотреть на первоисточник или это вам так кажется?

Подтверждаю инфу. Точно не помню где читал, то ли в ответах разрабов, то ли в Wiki ... Искать влом. Кстати, в реале так и есть! Т.к. у подкалиберного снаряда бОльшая начальная скорость, но площадь сечения=площади сечения обычного ББ снаряда, а масса меньше - сопротивление воздуха больше, и оказывает бОльшее влияние на скорость снаряда, что приводит к потере энергии и снижению пробиваемости!

[grayspoon]

29 Мар 2012 - 08:26 пользователь bOomajkee сказал:

Откуда такая инфа? Дайте пруф-линк, хочется посмотреть на первоисточник или это вам так кажется?

Видел на форуме за авторством разрабов. но искать, простите, не буду. Впрочем это логично: на вероятность рикошета влияет соотношение калибр/толщина брони, ну и угол естественно (эта инфа тоже от разрабов). Так вот у подкалиберного снаряда разумеется калибр меньше - вот вам и шанс рикошета. Меньше масса - меньше инерция, нужна большая скорость для пробития: вот вам и более сильное ослабление с расстоянием, по сравнению с калиберным снарядом.

[bobroglaz]

29 Мар 2012 - 06:04 пользователь 5410003 сказал:

Spoiler

Круто, я оказывается диссидент  , если разрешит ТС,  мое имхо )(скромненькое) по поводу этого страшного ВБРа.

 

ВБР слив или как устроена игра wot ( с маленькой буквы без пробела).

Кстати, сразу оговорюсь, что все ниженаписанное является сугубо субъективным мнением автора и его «больной фантазии», и не может быть использовано при спорах в качестве аргументов.  Приношу извинения за частное использование игрового сленга, просто так будет понятнее,  о чем идет речь.  Думаю, что буду дописывать походу добавляя новые части.

Вступление.

Используемые термины.

"ВБР слив" = непонятное поражение команды, со счетом и по времени, выходящими за средние по игре обычного игрока.

"ВБР выигрыш" = то же самое, но с командой противника.

"ЧИ" = честная игра.

Начну, пожалуй на мой взгляд с главного. Формула игры. Бррр, что- то страшное, судя по названию, однако нет. По моим наблюдениям, формула игры очень проста, а именно 30/30/40. Раскроем страшные цифры, первые 30 % = это «ВБР слив», вторые 30 % = «ВБР выигрыш» (ну не всегда же Вам сливаться :) ), и оставшиеся 40% = честная игра, да, да, да . честная игра (ЧИ). ЧИ это когда ТТХ танка такие как описаны, а снаряды пробивают, то что должны пробивать и летают так, как надо летать. Почему именно такое распределение – спросит недоверчивый читатель. Во-первых, это правильно строго математически. Давайте посчитаем. Про ВБР сливы и выигрыши, все понятно, то есть изначально игрок имеет железные 30% выигрышей и 30% проигрышей, а вот оставшиеся 40% ЧИ и дают тот оставшийся процент, которым все обычно меряются. То есть по теории вероятности из этих 40% ЧИ соотношение выигрышей/проигрышей будет 50/50. Кстати тут необходимо учитывать количество боев, чем их больше, тем это соотношение будет стремиться к идеальному 50/50. Поэтому когда при 20 боях игрок хвастает «хорошей» статистикой, он немного лукавит. Это как бросать монетку… если бросить один раз, то можно со 100% уверенностью говорить, что всегда выпадает решка, однако, если эксперимент повторить 100000 раз, то выборка станет более точной, и тогда окажется, что орел и решка выпадают примерно одинаковое коли-во раз.  Но вернемся … То есть среднестатический игрок будет иметь на выходе 50% выигрышей и 50% проигрышей. НО... если игрок хороший или даже "нагибаэ", то именно за счет этих 40% ЧИ он имеет возможность уходить выше среднестатиских 50%, то есть у него соотношение в ЧИ будет

не 50/50, а допустим 60/40, и его статистика будет получше средней, так же и наоборот,  если игрок не очень хороший, то у него будет пониже 50% побед в общей статистике. Это правило не касается клановцев, взводных и иных зад ротных игроков, которые могут влиять на положение дел на карте тупо массой. К сожалению, или к счастью, это для кого как, wot игра командная, и поэтому один игрок не всегда может повлиять на результат.  Возникает вопрос, зачем все это, зачем так сложно???? Почему нельзя сделать всю игру честной....,  к сожалению, игра это не просто чье-то увлечение = это чей то бизнес, и здесь действуют те же правила ((. А бизнес честным бывает очень редко. Поэтому нельзя допустить, чтобы кто- то обиделся и ушел из игры, надо чтобы всем (максимально большему числу игроков) было хорошо. Поэтому и стараются уравнять всех, хотя бы ВБРом. Потому как нельзя отрицать, что есть действительно хорошие игроки, а есть немного похуже, и что же, те кто получше будут всегда выигрывать и «нагибаэ» = нет!!! Просто тогда, все те кого нагибаэ постоянно, просто уйдут. Но это лирика. Я не могу сказать плохо это или хорошо, однако понимание этого поможет Вам улучшить свою статистику, играя по правилам wot....

ps Если дальше интересно, то у могу разобрать по ситуациям с реплеями )

Не сможет папка всё время выигрывать, т.к. в команде противника может оказаться другой папка, возможно даже не в одиночестве. Олени тоже попадают в обе команды. Зачем встраивать механизм угнетения, если эта проблема решается всё тем-же рандомом при наборе команд?

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 08:27 пользователь 5410003 сказал:

вот мой второй бой на е-75

http://wotreplays.ru...rf-5410003-e-75

можно пинать.. честно не ожидал такого от стокого, даже немного прихамел

Это скоро закончится, ибо ис4, которые подставляют свой лючок мехвода под прямым углом, к сожалению, очень мало.

А под углом издалека ему из стоковой пухи разве что гусли без урона снимать.

[5410003]

to anaidor

 

Я же не навязываю, Вам свою точку зрения, я лично играю ради этих 60% честных сражений, когда все считается, так как должно... Такие бои особенно приятны, и не важно выиграл ты или проиграл, главное участие   ...

 

upd Кстати приняв некоторые правила варгейминга с его ВБР, поднял общую статистику с 48 % до 52% (на 8 к боев это сложновато). Кто-то скажет стал играть лучше и так далее...но мы то диссиденты знаем, что это заговор   .

[grayspoon]

29 Мар 2012 - 08:42 пользователь 5410003 сказал:

to anaidor

 

Я же не навязываю, Вам свою точку зрения, я лично играю ради этих 60% честных сражений, когда все считается, так как должно... Такие бои особенно приятны, и не важно выиграл ты или проиграл, главное участие   ...

 

upd Кстати приняв некоторые правила варгейминга с его ВБР, поднял общую статистику с 48 % до 52% (на 8 к боев это сложновато). Кто-то скажет стал играть лучше и так далее...но мы то диссиденты знаем, что это заговор   .

юмор и оптимизм выделяют вас из серой массы диссидентов  

У остальных как правило "играть стало невозможно", "уже начался массовый отток игроков", "вам никто не будет платить - я и мои друзья уже не платим", "игра скоро умрёт", "все правдивые посты трут, авторов отправляют в бан"... и прочие прелести жизни  

[ART_MEDIUM]

29 Мар 2012 - 08:51 пользователь grayspoon сказал:

..."вам никто не будет платить - я и мои друзья уже не платим"...

Врут, мин херц, ей-богу, врут!  

[san4o36ru]

Почитал , улыбнуло.

Если вы удачным выстрелом оставили 4 ИСу 26 хп или 1% , то следующим вашим шагом должно быть заряжение бодрящего фушаса а не стена плача на форуме.