Курская битва

[Yugurtha]

Стандартно промытые мозги.

Не люблю срывать покровы потому что человек если верит, ключевое слово "верит", то ему по барабаны по факты и действительность.

Вот отличный пример работы пропаганды, гугл по поиску на "танковых асов" выдаёт первую ссылку http://www.deol.ru/m...ar/acestank.htm

Где читаем, что

Пользователь сказал:

Сражение под Курском ясно показало, что немцы добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной Армии и ценой тяжелейших потерь (солдат и офицеров было потеряно в 4 раза больше, чем противник, самолетов в 1,7 раза больше).

Правда ловко переплетена с наглой чудовищной ложью.

Каким же образом в этом ключевом стратегическом сражении, сломавшем хребет Вермахту, операция Цитадель завершилась успехом и потом фрицев гнали за Днепр и освободили Киев?

Если потери были больше в 4 раза, то обескровленная группировка немцев, а накопили немцы по сведеням историков до 900 тысяч солдат и офицеров, то кто-же наступал, те самые неизвсетно откуда взявшиеся мириады наших дедов с палками на танки, "завалившие трупами"?

 

В заглавном посту ловко смашаны дозированная правда и откровенная брехня. Если это оборона то зачем такистам на 34 сближаться с тигром? Если войска действовали из специально вырытых укрытий. А если это про реалии, и как бы всколь рассказать какие-же русские дебилы, то почему бы не привести пример, как ловко удавалось сближаться с КВ и Ис пз3 и пз4? А приказ выполнять надо, боевую задачу решать. Или вспомнить как на пто работали, факчтиески смертники, и какие чудеса и обманы фрицев совершали. Вердикт, в топку.

Есть нормальные приличные источники по курской дуге, не ангажированные либерастами и продавцами родины.

 

Под Прохоровкой Ротмистров действовал плохо, задачу вполнил, а медали ему за что давать?

[tengu]

Пропаганда делает свое черное дело, а люди подобно баранам и принимают все : (  и это печпльно : ((

про курскую битву, основные потери были во время контрударов и наступательной фазы операции.

[Losj]

Господа, а вот у меня тут вопрос возник.

Я почему то ни разу не видел ни фотографий, ни киносьемок прохоровской битвы. Хотя про любую другую битву тебе и фильм, и куча фоток-пожалуйста.

Они существуют,док подтверждения? Скиньте ссылку,если кто-нибудь знает

[Mamontas]

Потому что бой под Прохоровкой, был, грубо говоря, случайным, его никто не планировал.

[Losj]

а после боя? аэрофотосьемка, киносьемка с подбитыми немецкими танками,как гимн советскому оружию? Где все это?

[Mamontas]

23 Дек 2010 - 15:56 пользователь Losj сказал:

а после боя? аэрофотосьемка, киносьемка с подбитыми немецкими танками,как гимн советскому оружию? Где все это?

А поле боя осталось за немцами. Видать им свою "победу" показывать не хотелось.

[Losj]

все равно,както странно это B)

[RostislavDDD]

23 Дек 2010 - 17:08 пользователь Mamontas сказал:

А поле боя осталось за немцами. Видать им свою "победу" показывать не хотелось.

Сколько вас пособралось, таких  знающих то.

Так не хотелось что приехал на это поле лично Герман Гот, не поверивший прочитав боевое донесение  что ЛССАХ настрелял за день столько танков... увидел цитата  "на квадратном километре  не менее 90 подбитых русских танков" и уехал в экстазе.

 

Попробуем объяснить чтобы бюыло понятнее...

Никто не сталкивался с атакой  . когда команда гансов лезет дуром вперед,вперед и выбивается на полторы минуты с минимальными потерями?

Вот примерно так и было.. только с добавками того же противотанкового рва например... и 70-80 мм слоеного пирожка в лобике немецких танков.. который советские каморные бронебойные пробивали тольуко в следствие отказа взрывателя, до 122 мм бронебойных включительно.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Так не хотелось что приехал на это поле лично Герман Гот, не поверивший  прочитав боевое донесение  что ЛССАХ настрелял за день столько танков...  увидел цитата  "на квадратном километре  не менее 90 подбитых русских  танков" и уехал в экстазе.

Значит не хотелось. Видать своих посчитал еще.

Ну и главное, кто говорит о победе 12 числа? Вот из доклада Ротмистрова Жукову:

Пользователь сказал:

Командуя танковыми частями с первых дней  Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня  потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и  вооружении.

 

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких  танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших  танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали  противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков.  Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных  приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши  танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и  увеличивается их выход из строя.

 

Когда же немцы своими танковыми частями переходят,  хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших  маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять  прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в  полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

 

Таким образом при столкновении с перешедшими к  обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем  огромные потери в танках и успеха не имеем.

 

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои  танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой  танкобоязни на полях сражений.

 

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

 

Приходится с горечью констатировать, что наша  танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных  установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а  имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство  трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и  бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни,  исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью  устраненными и на сегодня.

 

Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас,  товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших  танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит  вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков,  превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению  ныне существующих типов немецких танков.

 

Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.

 

Противник все свои подбитые танки, как правило,  эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в  результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков.  Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый  период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых  танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году  противник, оставляя поле боя,все наши подбитые танки взрывает.

 

 

  

 

КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ

 

5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ

 

ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ

 

ТАНКОВЫХ ВОЙСК -

 

(РОТМИСТРОВ) Подпись.

 

 

 

"20" августа 1943 г.

 

Действующая Армия.

РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 9027с, л. 1-5

Как видим Ротмистров отдавал отчет с кем воюет и не испытывал радужной эйфории.

Еще раз, наши кинули резерв в бой сразу с марша. По приказу Сталина было проведено расследование данного случая и резолюция звучала так: ОБРАЗЕЦ НЕУДАЧНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ. То что потом воспели как великую победу, скажите спасибо либерасту Хрущеву.

[AlexeyRA]

23 Дек 2010 - 17:08 пользователь Mamontas сказал:

А поле боя осталось за немцами. Видать им свою "победу" показывать не хотелось.

Да некогда им было. Бой 12-го шёл практически до ночи, а на следующее утро всё продолжилось - в полосе "Тотенкопфа" и "Лейбштандарта" атаковали наши, а "Дас Райх" частью сил отражала наши атаки у Сторожевого, а основной массой сил пыталась прорвать нашу оборону, периодически отхватывая 203-мм люлей от бригады БМ. :)

 

Так что не до съёмок им было... ЕМНИП, они более важным делом заняты были - подрывали наши повреждённые танки.

[AlexeyRA]

23 Дек 2010 - 17:37 пользователь RostislavDDD сказал:

Попробуем объяснить чтобы бюыло понятнее...

Никто не сталкивался с атакой  . когда команда гансов лезет дуром вперед,вперед и выбивается на полторы минуты с минимальными потерями?

Вот примерно так и было.. только с добавками того же противотанкового рва например... и 70-80 мм слоеного пирожка в лобике немецких танков.. который советские каморные бронебойные пробивали тольуко в следствие отказа взрывателя, до 122 мм бронебойных включительно.

Угу... плюс - арты противника, работающие по данным с развёрнутых передовых НП. У немцев свет был. А у нас...

Пользователь сказал:

5. Началу артиллерийского наступления разведка противника не предшествовала, полностью установить наличие огневых средств противника не представлялось возможным, разведывательных данных от авиации не поступало и связи с ней не было. Последнее не давало возможности полностью использовать группу АДД по подходящим танкам противника и еще издали дезорганизовать их управление.

6. Связи со штабами арт. частей, ранее находившихся на этом участке, также не было. Мешало этому и то, что в распоряжении командующего артиллерией армии и корпусов средств артразведки и средств связи не имелось.

7. Информация о готовности частей артиллерии от корпусов и армейских артчастей усиления опаздывала... Основная связь с частями шла по общей линии связи через посыльных и офицеров штаба, все это удлиняло время на постановку дополнительных задач, доставку всякого рода сведений и приказов.

Управление огнем, постановка новых задач, уточнение обстановки, положения частей производились исключительно путем выезда на место и по проволочной связи.

...Началу артиллерийского наступления 12.07.43 г. предшествовала короткая артобработка, в которой участвовала артиллерия усиления, а также и артиллерия корпусов. Артиллерия усиления руководилась штабом артиллерии Воронежского фронта, работала по сути дела на 5-ю гв. ТА, но связь со штабом армии и штабом артиллерии не имела.

Схема огня и таблица артнаступления была составлена без учета разведки, поэтому эффективность огня была низкой. Недостаток светлого времени не обеспечил выбор надлежащих НП, в силу этого прицельный огонь по обнаруженным целям в процессе самого наступления даваться не мог.

...Стрельба велась по площадям, усилий артиллерийских средств в одном направлении было недостаточно, стрельбы было много, но стреляли разрозненно друг от друга. Противник же к 12.07.43 г. сумел организовать свой огонь, особенно на главном участке его наступления, которое выходило на узел дорог и важный пункт Прохоровка. Особенно сильный огонь противник вел из районов: роща в 1 км юго-вост. свх. «Октябрьский», свх. «Октябрьский», роща юго-зап. свх. «Сталинское отделение»; с. Сторожевое и свх. «Комсомолец»

http://militera.lib....lin_vn2/07.html

[RostislavDDD]

23 Дек 2010 - 17:50 пользователь Mamontas сказал:

Значит не хотелось. Видать своих посчитал еще.

  Ага. Две четверки из роты фон Риббентроппа .

Просрали вы оптимисты великую страну и ничему не научились.

 

 

 

Пользователь сказал:

Ну и главное, кто говорит о победе 12 числа? Вот из доклада Ротмистрова Жукову:

Садитесь двойка.

Это метание стрелок на промышленность, кстати удачное, товарищу Сталину а не Жукову.

Жуков хотел Ротмистрова отдать под суд за непрофессионализм касательно имеющихчся танков, поскольку и убервафли умеющи просрать недолго..

Ротмистров скинул данный доклад не военному  главкому, а хрущев начал его спасать.

 

РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 9027с, л. 1-5

 

Пользователь сказал:

Еще раз, наши кинули резерв в бой сразу с марша.

Еще раз прошу, не разговаривать со мной как с пятиклассником. поскольку это реально напрягает ибо знаете Вы намного меньше меня по теме разговора.

 

Пользователь сказал:

По приказу Сталина было проведено расследование данного случая и резолюция звучала так: ОБРАЗЕЦ НЕУДАЧНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.

Опять двойка. По приказу Жукова.

Так вот:ОБРАЗЕЦ НЕУДАЧНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ это приговор РОтмистрову а не промышленности, Жукова этой залипухой было не обмануть, хотя Роитмистров соскочил со скамейки  именно потому что прикрывал задницу реальными слабыми местами товарищей Зальцманов.

Жуков  был профессионалом военным. И видел где штаб армии продрочил вместо подготовки контрудара. Например пустив  танковый корпус на свой собственный противотанковый ров,  

про сразу с марша это отмазка.

[RostislavDDD]

дубль

[RostislavDDD]

дубль

[RostislavDDD]

дубль

[RostislavDDD]

дубль

[RostislavDDD]

23 Дек 2010 - 17:50 пользователь Mamontas сказал:

Значит не хотелось. Видать своих посчитал еще.

  

Ага. Две четверки из роты фон Риббентроппа .

Просрали вы оптимисты великую страну и ничему не научились.

 

 

 

Пользователь сказал:

Ну и главное, кто говорит о победе 12 числа? Вот из доклада Ротмистрова Жукову:

Садитесь двойка.

Это метание стрелок на промышленность, кстати удачное, товарищу Сталину а не Жукову.

Жуков хотел Ротмистрова отдать под суд за непрофессионализм касательно имеющихчся танков, поскольку и убервафли умеющи просрать недолго..

Ротмистров скинул данный доклад не военному  главкому, а хрущев начал его спасать.

 

 

Еще раз прошу, не разговаривать со мной как с пятиклассником. поскольку это реально напрягает ибо знаете Вы намного меньше меня по теме разговора.

 

Пользователь сказал:

По приказу Сталина было проведено расследование данного случая и резолюция звучала так: ОБРАЗЕЦ НЕУДАЧНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.

Опять двойка. По приказу Жукова.

Так вот:ОБРАЗЕЦ НЕУДАЧНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ это приговор РОтмистрову а не промышленности, Жукова этой залипухой было не обмануть, хотя Роитмистров соскочил со скамейки  именно потому что прикрывал задницу реальными слабыми местами товарищей Зальцманов.

Жуков  был профессионалом военным. И видел где штаб армии продрочил вместо подготовки контрудара. Например пустив  танковый корпус на свой собственный противотанковый ров,  

про сразу с марша это отмазка.

[AlexeyRA]

23 Дек 2010 - 17:50 пользователь Mamontas сказал:

Как видим Ротмистров отдавал отчет с кем воюет и не испытывал радужной эйфории.

Эммм... камрад, это письмо - не совсем в тему. Ротмистров не отдавал отчёт, с кем воюет, а пытался прикрыть себя от ГКЖ, который решил разобраться в причинах того, как можно за сутки ополовинить танковую армию, причём сделать это так, что на следующий день противник ещё имеет силы для продолжения наступления.

Пользователь сказал:

Тов. ФЕДОРЕНКО!

 

Прошу разобраться о причинах потерь 5-гв ТА в ходе боев под Прохоровкой 12-13 июля с.г.

 

Сведения о большом количестве немецких тяжелых танков, противостоявших 5-й гв. ТА, показаниями пленных и работой трофейных команд не подтверждаются.

 

Результаты доложить. Срок – 10 дней.

 

………./Жуков/*

И если цитировать письмо Ротмистрова - то лучше делать это с самого начала.

Пользователь сказал:

В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-Ш и Т-1У.

Письмо Ротмистрова писалось с единственной целью - переложить на плечи промышленности ответственность за оперативные и тактические промахи 12 июля. Вот и появились под Прохоровкой "больше всего Пантер", а 12-15 "Тигров" стали "значительным количеством". Непохоже это на "ответственный подход".

Впрочем, штаб армии легенды Ротмистрова тоже поддерживал:

Пользователь сказал:

12 июля с. г. произошло величайшее в истории Отечественной войны танковое сражение, в сквозной атаке которого участвовало до 1500 танков с обеих сторон

23 Дек 2010 - 17:50 пользователь Mamontas сказал:

Еще раз, наши кинули резерв в бой сразу с марша.

Вообще-то, в районе будущего боя части 5 гв. ТА начали сосредотачиваться ещё с 9 июля.

Пользователь сказал:

Первым из корпусов П.А. Ротмистрова под Прохоровку вышел 18-й тк. Уже в 15.00 9 июля передовые подразделения 32-й мсбр начали занимать позиции за рубежом 52-й гв. сд, 285-м сп 183-й сд и бригадами 2-го тк. В первый эшелон комбриг полковника М.Е. Хватова выдвинул 2-й мсб, он начал занимать оборону по линии: Карташевка, выс. 236.7, Полежаев, а 1-й мсб — на его левом фланге от Прелестного и далее на северной окраине свх. «Октябрьский», до грейдерной дороги Яковлево — Прохоровка. Во второй эшелон бригады вышел 3-й мсб, он окопался вдоль дороги Прохоровка — Береговое (через скаты выс. 252.4).

 

Около 18.00 к Прохоровке подошли и стали окапывать технику на позициях 32-й мсбр и танковые бригады корпуса Б.С. Бахарова.

«Район сосредоточения корпуса представлял собой открытую местность, пересеченную глубокими оврагами, — отмечалось в отчете его штаба, — не имеющую колонных путей. Отсутствовали леса, сады в населенных пунктах, что сильно демаскировало расположение частей корпуса в чистом поле, из-за этого расположение частей в течение 10 и 11 июля подверглось авианалетам противника».

 

За 18-м тк начали сосредоточиваться войска 5-го гв. Змк. К 23.00 9 июля в лес, севернее села Большая Псинка, вошли 48 танков 24-й гв. тбр, а на южной окраине села Нагольное подошли 11 самоходок 1447-го сап. Примерно в это же время 11-я гв. мбр лишь одним батальоном втянулась в лес, 2 км юго-западнее Кривцова, a 10-я и 12-я гв. мбр были еще далеко в пути от назначенного им района.

Цитируется по http://militera.lib...._vn2/index.html

[Losj]

Простите,что прерываю вашу дискуссию,но все же,это ведь было крупнейшее танковое сражение? не так ли? Так почему же есть всего десяток фотографий с места событий? И те,до боя сняты?

[Oberst41]

05 Ноя 2010 - 20:10 пользователь kren24 сказал:

Курская битва поражает своей "неправильностью". По всем канонам военной науки наступающий теряет втрое-вчетверо больше, чем обороняющийся. Немцы же наступали на сильно укрепленные полосы обороны, уступая советским войскам по числу солдат и техники. При этом они добились серьезных успехов в первые дни битвы. Более того, даже потерпев поражение, Вермахт понес намного меньшие потери, нежели мы.

 

Почему? Потому, что ***, сделав ставку на качество, в этом случае использовал свое "чудо-оружие" - новые танки T-VI "Тигр". По восточному гороскопу 1943 год был годом Овцы (Козы), но на советско-германском фронте наступил, вопреки календарю, "год Тигра". Даже немногочисленные "Тигры" вызвали среди наших войск особую болезнь — "тигробоязнь".

 

Например из воспоминаний ветерана Великой Отечественной, Василия Быкова. По его словам, нередко происходили случаи, когда атакующие советские танкисты, поняв, что сблизиться с "Тиграми" на расстояние прямого выстрела не успеют, покидали свои Т-34 и под огнем возвращались на исходный рубеж. "Пока они его достигали, их машины уже горели, — пишет Быков. — В конце концов, разгадав крамольную уловку танкистов, командование отдало приказ привлекать к суду военных трибуналов экипажи, вышедшие из огня в полном составе. Тогда танкисты пошли на новую хитрость: стали подъезжать к противнику ближе и покидать машины уже под пулеметным огнем из танков. Кто-то из них погибал или был ранен в открытом поле, но кое-кому удавалось пробраться к своим. Из подбитой же, подожженной машины шансов выбраться было несравненно меньше". То есть, попадание снаряда "Тигра" в "тридцатьчетверку" гарантировало полную гибель экипажа последней. Дебют еще одного нового танка — "Пантеры" - оказался неудачным. Ранее не применявшиеся в боях Т-V оказались "сырыми", недоработанными.

 

Советская армия была слабо подготовлена к встрече с новыми танками противника, хотя о существовании "Тигра" было известно ранее — с ними сталкивались и зимой, и весной 43-го. Более того, под Ленинградом в феврале 43-го захватили подбитый "Тигр" в качестве трофея и получили возможность его изучить.

 

Встретившийся с "Тиграми" еще в мае 43-го, генерал-майор танковых войск И.А.Вовченко вспоминал, что немецкие танки эффективно поражали советские с двухкилометровой дистанции, в то время как орудия Т-34 не могли пробить броню немецких и с 300 метров. При этом "Тигров" у немцев под Курском было очень мало. На всем северном фасе Курской дуги приняли участие в боях 45 "Тигров", а на южном — около сотни. Помимо двух отдельных тяжелых танковых батальонов, в немецких панцердивизиях танков T-VI было в лучшем случае по 10-15 штук (не считая, конечно, средних). Их можно уподобить средневековым рыцарям, которые сражались в окружении легких воинов-кнехтов. Роль кнехтов играли средние и легкие танки. Нередко за "Тигры" принимали похожие по силуэту модернизированные Т-IV - именно этим и объясняется "многочисленность" этих зверюг в воспоминаниях наших участников битвы.

 

Но даже небольшое число "тигров" позволило немцам совершить чудо. Их операция "Цитадель" - наступление на Курской Дуге — была лишена фактора внезапности. Советские войска построили несколько оборонительных линий, выкопав тысячи километров противотанковых рвов и окопов, оборудовав огневые точки, устроив множество минных полей. Немецкий офицер-танкист Фридрих Вильгельм фон Меллентин, сражавшийся во время Курской дуги в составе дивизии "Гроссдойчланд", позже писал: "Быстрота, с которой русские устанавливали мины, была поразительной. За двое-трое суток они успевали поставить свыше 30 тыс. мин. Бывали случаи, когда нам приходилось за сутки обезвреживать в полосе наступления корпуса до 40 тыс. мин...".

 

Кому интересно можно скачать книгу: "Фон Меллентин Фридрих Вильгельм-Танковые сражения 1939-1945 гг."

http://book-read.ru/...ook_108778.html

Читали мы Милентина ентого. Много он написал букафф всяких, но я осилил! Из ентих самых буковок много чепухи всякой вырисовываеца, но одно прослеживается четко - это танкобоязнь! Не веришь? Возьми его книжку " Бронированный кулак Вермахта ", открой на странице 425 и прочти главу которая называеццо "Красная Армия". Там ентот вояка учит буржуинов всяких, как Красную Армию победить и чего надо опасаццо. Танкобоязнь прослеживается легко, только вот где он ее подхватил? Не иначе как от бросающих свои танки трусишек? И кто тебе сказал что Меллентин танкист? Танкист, это такой дядя, который ездит на танке или командует танковым подразделением. Правильно? А вот сидящая возле телетайпа штабная крыса, танкистом быть не может. Или я не прав?