Ferdinand [Гайд устарел]

[Miati]

27 Янв 2013 - 19:31 пользователь WOLF_GRODNO сказал:

На каких пт-8 вы играли ещё? Там где Федю припрут к стенке, Яга2 просто убежит, например, на другой фланг, и да еще ни разу меня на ней никто не закрутил. Ваш опыт игры на пт слишком мал, чтобы говорить о том кто самый гибкий, разносторонний и сбалансированный, покатайте другие нации...

Во-первых. 'спердобейся' это не аргумент, а во вторых, у меня более чем достаточно опыта на пт  

Так что попрошу не уходить от темы. Каким образом на пт без брони вообще, вы собираетесь, например, держаться против 3-4 танков? :)

Во-вторых, тому кто убегает с поля боя придется сражаться снова(с). Не получится вечно бегать от куста к кусту. Рано или поздно придется встретиться с противником 'лицом к лицу'. И вот тот у вашей яги будут проблемы, потому что пробивают ее в лоб даже лт. Про более серьезные стволы я и не говорю, Яге крышка __________________________________________________________________________________________

 

Фердинанд - самая сбалансированная и универсальная пт из всех. Он как, не побоюсь этого слова, т-34.

Как и т-34 в свое время, уступая противникам в отдельных характеристиках, превосходит их в в общей сумме.

Фердинанд устпает ису-152 по альфе, но превосходит по точности и броне. Уступая т28 по бронированию,

он превосходит ее в подвижности. Слегка уступая ягп2 в подвижности, он лучше защищен и т.д

Изменено 27 января, 2013 пользователем Miati

[Ducking_fonk]

27 Янв 2013 - 18:55 пользователь WOLF_GRODNO сказал:

Cоветую попробовать обоих, у самого на Феде около 1300 боёв, на Яге2 пока подбираюсь к 300, Федя всегда больше импонировал, но увы все чаще прихожу к выводу что в игре сейчас правит бал скорость, маневр+хорошее орудие, броня отошла на второй план, кто играет давно поймет, так вот Феде сейчас прилетает от всех, увидели его-сразу заряжают голду, броня если не совсем, то почти уж точно перестала держать удар, раньше т-44, типы разные вообще не считал за противников, сейчас нужно бояться всех, если раньше играл как штурмовое пт, то сейчас надо перестраиваться в кустодрота. Вот такой плак . Яга2  гибче тактическом плане, комфортнее в игре, уберут сербоголду=Федя вернет свои позиции, нет - бояться его будут только нубы

Я сыграл кустодрота ровно столько, сколько мне выпадала карта Мурованка и встречный бой на Малиновке. Суть в том, что куда бы вы не ехали, при встрече с врагом должна торчать только рубка и нужно доворачивать да максимального отклонения.Откровенно говоря, последние 30 бойв на феде, ну совсем не фартит с сокомандниками. Ну соооовсем. Поэтому и 57% побед. Но дамаг у меня 1800 и 1.4 фрага (растёт всё).

[_JIukBuDaToP__]

27 Янв 2013 - 21:02 пользователь Miati сказал:

Во-первых. 'спердобейся' это не аргумент, а во вторых, у меня более чем достаточно опыта на пт  

Так что попрошу не уходить от темы. Каким образом на пт без брони вообще, вы собираетесь, например, держаться против 3-4 танков? :)

Во-вторых, тому кто убегает с поля боя придется сражаться снова(с). Не получится вечно бегать от куста к кусту. Рано или поздно придется встретиться с противником 'лицом к лицу'. И вот тот у вашей яги будут проблемы, потому что пробивают ее в лоб даже лт. Про более серьезные стволы я и не говорю, Яге крышка __________________________________________________________________________________________

 

Фердинанд - самая сбалансированная и универсальная пт из всех. Он как, не побоюсь этого слова, т-34.

Как и т-34 в свое время, уступая противникам в отдельных характеристиках, превосходит их в в общей сумме.

Фердинанд устпает ису-152 по альфе, но превосходит по точности и броне. Уступая т28 по бронированию,

он превосходит ее в подвижности. Слегка уступая ягп2 в подвижности, он лучше защищен и т.д

Вам только кажется, что у вас много опыта, не играли ни на одной из пт-8, кроме Феди, а рассуждаете о них как специалист, про лобовую броню вот только не надо ля-ля, и того и другого пробьет даже ст-5, Федя хорош, только не нужно говорить что он лучший. В дальнейшие споры с вами вступать не собираюсь ибо волокете слабо

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 21:34 пользователь Miati сказал:

Слив засчитан. "Фердинанда пробивает ст-5" надо вообще поставить в подпись.    Удачного нагиба фердинандов на ст-5, товарищ форумный теоретик.

А что смешного то? Пазик и Шерман спокойно пробивают фары и нлд.

[ToGraves]

27 Янв 2013 - 21:34 пользователь Miati сказал:

Слив засчитан. "Фердинанда пробивает ст-5" надо вообще поставить в подпись.    Удачного нагиба фердинандов на ст-5, товарищ форумный теоретик.

федора в фары, нбл, бока пробивает ст 5, из личного опыта

[Lerosh]

беда немцев эт нлд все даже первоклашки знают что туда над стрелять, именно немци туда всегда шьются, а вроде самые бронированные, за то амеры исы и франц пт в лоб очень не просто убить. печаль. на феде закрыв нлд и став ромбом можно очень хорошо пострелять да и в атаку сходить например в паре с ису. раньше он был королём конечно однако и теперь он не плох.

Ток с рандомом чёт невезёт, убивая по 3-4 танка команда умудряется сливать, очень часто. поехав например на левый фланг я почти всегда уверен правый сольют, ну иногда стадо врага пойдёт на меня а наше станет на пол пути боясь одинокую пт врага.эти ситуации очень напрягают.

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 21:02 пользователь Miati сказал:

Во-первых. 'спердобейся' это не аргумент, а во вторых, у меня более чем достаточно опыта на пт  

Так что попрошу не уходить от темы. Каким образом на пт без брони вообще, вы собираетесь, например, держаться против 3-4 танков? :)

Во-вторых, тому кто убегает с поля боя придется сражаться снова(с). Не получится вечно бегать от куста к кусту. Рано или поздно придется встретиться с противником 'лицом к лицу'. И вот тот у вашей яги будут проблемы, потому что пробивают ее в лоб даже лт. Про более серьезные стволы я и не говорю, Яге крышка __________________________________________________________________________________________

 

Фердинанд - самая сбалансированная и универсальная пт из всех. Он как, не побоюсь этого слова, т-34.

Как и т-34 в свое время, уступая противникам в отдельных характеристиках, превосходит их в в общей сумме.

Фердинанд устпает ису-152 по альфе, но превосходит по точности и броне. Уступая т28 по бронированию,

он превосходит ее в подвижности. Слегка уступая ягп2 в подвижности, он лучше защищен и т.д

Рубка яп2 держит с высокой вероятностью вплоть до бл-10, встав за труп можно дефиться от нескольких противников. Когда, где и с кем встретиться лицом выбирает игрок на яп2, на феде наоборот - от него всегда можно уклониться.

 

"Слегка уступая ягп2 в подвижности, он лучше защищен"

Не слегка, а весьма серьёзно, они в разных лигах по этому параметру. В целом гораздо лучше защищён от нубов без голды - согласен, но это его единственный плюс (ещё 50хп можно записать в маленький плюсик).

Изменено 27 января, 2013 пользователем Langsdorff

[Miati]

Фары-нлд? Для кого-то это будет сюрпризом, но при таком подходе мс-1 пробивает т-95. Стреляя в башенку  

Вроде взрослые люди, а такое пороть...

 

!) Ягд-пантера 2 не держит ничего. Вообще. В каждом бою из тех где мне встречались вражеские яги2, жили они очень недолго.

2) Разница в динамике незначительна. Ни разу меня на прямой не обгоняла дружественная яга2. А своим глазам я верю

 

P.S: Шли бы вы в свою тему пету... яговоды... фердинандоводы ведь не лезут в тему яги, поливая ее какашками.

Изменено 27 января, 2013 пользователем Miati

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 22:15 пользователь Miati сказал:

Фары-нлд? Для кого-то это будет сюрпризом, но при таком подходе мс-1 пробивает т-95. Стреляя в башенку  

Вроде взрослые люди, а такое пороть...

 

!) Ягд-пантера 2 не держит ничего. Вообще. В каждом бою из тех где мне встречались вражеские яги2, жили они очень недолго.

2) Разница в динамике незначительна. Ни разу меня на прямой не обгоняла дружественная яга2. А своим глазам я верю :)

Со 100-150м (с фугасками так и воюют) попасть в фару\нлд не составляет никакой проблемы.

 

Дно в рандоме быстро слилось - значит танк ***? )

Разницу можно проверить в трене, хоть сейчас.

 

 

27 Янв 2013 - 22:15 пользователь Miati сказал:

P.S: Шли бы вы в свою тему пету... яговоды... фердинандоводы ведь не лезут в тему яги, поливая ее какашками.

Я не то и не другое, стараюсь видеть вещи ровно такими какие они есть.

Изменено 27 января, 2013 пользователем Langsdorff

[Miati]

27 Янв 2013 - 22:22 пользователь Langsdorff сказал:

Со 100-150м (с фугасками так и воюют) попасть в фару\нлд не составляет никакой проблемы.

 

Дно в рандоме быстро слилось - значит танк ***? )

Разницу можно проверить в трене, хоть сейчас.

 

 

 

 

Я не то и не другое, стараюсь видеть вещи ровно такими какие они есть.

Все ягдпантеры2 - выходит, что все ягдпантеры2 - олени, потому что не одного тащуна еще не встречалось.

 

Да пожалуйста, хоть гонки можно устроить, завтра.

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 22:29 пользователь Miati сказал:

Все ягдпантеры2 - выходит, что все ягдпантеры2 - олени, потому что не одного тащуна еще не встречалось.

Странная логика.

Топ сервера на батчате гнёт, дно безбожно сливается (это сам серб сказал) - имеем средний процент побед ~ 50%.

В рандоме шанс попасть на дно стремится в бесконечность, вы из этого сделаете по данной логике вывод, что батчат - уг.

Но на самом то деле батчат в умелых руках - имба.

 

У яп2, кстати, по серверу около 52%, так что её могут даже понерфить со временем.

Изменено 27 января, 2013 пользователем Langsdorff

[Ducking_fonk]

27 Янв 2013 - 22:34 пользователь Langsdorff сказал:

Странная логика.

Топ сервера на батчате гнёт, дно безбожно сливается (это сам серб сказал) - имеем средний процент побед ~ 50%.

В рандоме шанс попасть на дно стремится в бесконечность, вы из этого сделаете по данной логике вывод, что батчат - уг.

Но на самом то деле батчат в умелых руках - имба.

 

У яп2, кстати, по серверу около 52%, так что её могут даже понерфить со временем.

Потому что её вкачали те, кто хочет иметь медальку инженер что ли. По немцам. И много парней чисто позырить. То есть гнёт она у тех, кто гнёт на любом танке) У новых машин всегда завышенный процент с полгода точно. Тот же батчат под 60 висел. 13-90.. а сейчас кто эти боты на 13-90? Что они вытворяют? Изменено 27 января, 2013 пользователем Ducking_fonk

[Miati]

27 Янв 2013 - 22:34 пользователь Langsdorff сказал:

Странная логика.

Топ сервера на батчате гнёт, дно безбожно сливается (это сам серб сказал) - имеем средний процент побед ~ 50%.

В рандоме шанс попасть на дно стремится в бесконечность, вы из этого сделаете по данной логике вывод, что батчат - уг.

Но на самом то деле батчат в умелых руках - имба.

 

У яп2, кстати, по серверу около 52%, так что её могут даже понерфить со временем.

Технику определяет не прослойка илИтАриев, а то самое, как вы его называете, 'дно' (отвратительное словечко, между прочим. Попахивает школожаргоном). То есть, обычные игроки. Не у всех есть по 5 перков, полный набор модулей и личный взвод. Так что небольшое количество нагибаторов в расчет не берем. Они будут гнуть хоть на утюгах.

Реальность в том, что отобрав броню, разработчики ничего не дали ягп2 взамен. Небольшая прибавка к динамике большой роли не играет. Будь этот танк подвижным, как ягдпантера 1 - был бы совсем другой разговор. А так это просто фердинанд, у которого нлд размазали по всему лбу.

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 22:41 пользователь Ducking_fonk сказал:

Потому что её вкачали те, кто хочет иметь медальку инженер что ли. По немцам. И много парней чисто позырить. То есть гнёт она у тех, кто гнёт на любом танке) У новых машин всегда завышенный процент с полгода точно. Тот же батчат под 60 висел. 13-90.. а сейчас кто эти боты на 13-90? Что они вытворяют?

Да, вы правы % немного упал, но всё равно стабильно за 50 каждую неделю.

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 22:45 пользователь Miati сказал:

Технику определяет не прослойка илИтАриев, а то самое, как вы его называете, 'дно' (отвратительное словечко, между прочим. Попахивает школожаргоном). То есть, обычные игроки. Не у всех есть по 5 перков, полный набор модулей и личный взвод. Так что небольшое количество нагибаторов в расчет не берем. Они будут гнуть хоть на утюгах.

Реальность в том, что отобрав броню, разработчики ничего не дали ягп2 взамен. Небольшая прибавка к динамике большой роли не играет. Будь этот танк подвижным, как ягдпантера 1 - был бы совсем другой разговор. А так это просто фердинанд, у которого нлд размазали по всему лбу.

Ну вот это ближе к истине уже, на яп2 играть действительно сложнее чем на феде, но и результаты потенциально при должном умении будут выше.

У яп2 есть рубка, которая прочнее чем федина, и да, яп2 имеет ровно такую же приёмистость как яп1 (16 лошадей на тонну) и скорость поворта 30 против 29.

С федей она ни по ттх, ни по тактике не имеет ничего общего.

[Miati]

27 Янв 2013 - 22:57 пользователь Langsdorff сказал:

Ну вот это ближе к истине уже, на яп2 играть действительно сложнее чем на феде, но и результаты потенциально при должном умении будут выше.

У яп2 есть рубка, которая прочнее чем федина, и да, яп2 имеет ровно такую же приёмистость как яп1 (16 лошадей на тонну) и скорость поворта 30 против 29.

С федей она ни по ттх, ни по тактике не имеет ничего общего.

Вот завтра и узнаем, кто прав. Я лично ставлю на федю. Насчет рубки - откуда такие сведения? У феди рубка, с учетом наклона, порядка 220 мм. У яги 2 больше? ORLY?

 

Разница в поворачиваемости между фердинандом и ягдпантерой - 10% в секунду. Слишком высокая цена за отсутствие брони. С учетом виртуоза и короля - разницы и того меньше.

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 23:04 пользователь Miati сказал:

Вот завтра и узнаем, кто прав. Я лично ставлю на федю. Насчет рубки - откуда такие сведения? У феди рубка, с учетом наклона, порядка 220 мм. У яги 2 больше? ORLY?

 

Разница в поворачиваемости между фердинандом и ягдпантерой - 10% в секунду. Слишком высокая цена за отсутствие брони. С учетом виртуоза и короля - разницы и того меньше.

Сведения из личного опыта (почти 600 боёв). Окантовка вообще ничем не пробивается, края и маска только топами и далеко не всегда.

 

Разница в поворачиваемости 21 против 30, т.е почти 50%, + король и виртуоз яп2 прибавят больше чем феде.

Изменено 27 января, 2013 пользователем Langsdorff

[Miati]

27 Янв 2013 - 23:10 пользователь Langsdorff сказал:

Сведения из личного опыта (почти 600 боёв). Окантовка вообще ничем не пробивается, края и маска только топами и далеко не всегда.

 

Разница в поворачиваемости 21 против 30, т.е почти 50%, + король и виртуоз яп2 прибавят больше чем феде.

Бронирование маски не учитываем, иначе некоторые танки, попадай снаряды только в маску, пробивались бы только тактическим ядерным зарядом :) А в остальном - те же 100мм+наклон-нормализация. Проблем с пробитием яги 2 пока не возникало. А вот маусган фердинанда пробивает далеко не всегда, хоть там и 250мм против 200.

 

18 против 28, как пишет викитанкия. То есть, ровно 10 градусов в секунду. И это далеко не 50%

[Langsdorff]

27 Янв 2013 - 23:18 пользователь Miati сказал:

Бронирование маски не учитываем, иначе некоторые танки, попадай снаряды только в маску, пробивались бы только тактическим ядерным зарядом :) А в остальном - те же 100мм+наклон-нормализация. Проблем с пробитием яги 2 пока не возникало. А вот маусган фердинанда пробивает далеко не всегда, хоть там и 250мм против 200.

 

18 против 28, как пишет викитанкия. То есть, ровно 10 градусов в секунду. И это далеко не 50%

Там не 100мм, а вероятнее всего 150, при этом 60% площади - это маска и окантовка.

 

Клиент игры даёт 21 и 30. Если 18 и 28, то это действительно больше 50%  

[Miati]

27 Янв 2013 - 23:23 пользователь Langsdorff сказал:

Там не 100мм, а вероятнее всего 150, при этом 60% площади - это маска и окантовка.

 

Клиент игры даёт 21 и 30. Если 18 и 28, то это действительно больше 50%  

Вот и завтра и покажете мне, так ли сильно влияют эти 10 градусов и 15 км/ч