Будущее танков XI уровня

[Mister_VVhite]

6 минут назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Люди станут более ответственно относиться к своим финансам и своим тратам, а так же научатся прогнозировать потенциальные варианты развития событий. А что касается репутации. А как она пострадает? Есть договор, есть соглашение, в котором черными буквами по белому фону написано, мол, вот это так-то и так-то, вон то так-то и так-то, а если что-то будет А, то тогда будет событие Б. Если пользователь не читает соглашение, бездумно ставя галки и согласия под всем, не вдаваясь в подробности - чья это вина?

Как удобно перекладывать ответственность с непродуманных затянутых особенностей Продукта на конечного Пользователя

Без проблем, посмотрим в долгой перспективе на финальный результат сегодняшних решений. 

Изменено 18 августа пользователем Mister_VVhite

[Ostap_kz]

2 минуты назад пользователь ___VIS___ сказал:

• больше не нужно будет сбрасывать ветки,
• заработать нужное количество очков Орбиты можно будет, играя на любимых танках из ангара

Я про это. Больше не надо будет сбрасывать. А я сбросил недавно

ну кто же тебе виноват, чукча не читатель, чукча писатель. Инфа не новая и уже давно было известно. 

[Andy79rus]

8 минут назад пользователь _BOGRUS_ сказал:

Глубокоуважаемые разработчики!

Пишу как игрок, который полностью прошёл оба сезона проекта «Орбита» именно по тем правилам, которые вы сами установили.

На данный момент мною получены четыре танка XI уровня:

• БЗТ-70;
• Объект 279;
• MBT-B;
• «Чемпион».

Оба сезона я проходил преимущественно через сброс наиболее дешёвой ветки Объекта 705А с последующим восстановлением её за свободный опыт. После завершения второго сезона Объект 705А я также восстановил.

Теперь немного математики.

За два сезона «Орбиты» мной было потрачено примерно:

9 687 260 свободного опыта

и

159 984 000 серебра.

Если перевести серебро в золото по стандартному игровому курсу 1:400:

159 984 000 / 400 = 399 960 золота.

Свободный опыт я переводил преимущественно во время акции по курсу 1:35:

9 687 260 / 35 = 276 779 золота.

Итого ресурсная стоимость прохождения двух сезонов:

676 739 золота.

Золото приобреталось мной в том числе с использованием купонов со скидкой 15%. В денежном эквиваленте это составляет ориентировочно 89 700 рублей.

Но даже эта сумма не полностью отражает реальные затраты.

Чтобы перевести опыт в свободный за золото, сначала необходимо получить на элитной и премиум технике почти 9,7 миллионов обычного опыта. А это уже сотни и сотни часов реального игрового времени.

Золото можно купить. Серебро можно купить.

Но почти 10 миллионов опыта сначала необходимо физически заработать в боях.

Поэтому цена «Орбиты» для меня - это не только примерно 90 тысяч рублей. Это ещё и огромное количество моего личного времени.

И после всего этого 18 августа мы узнаём следующее.

XI уровни оказались слишком эффективными и будут ослаблены. Сначала меняются специальные снаряды, затем боевые модификации, в дальнейшем допускается изменение ТТХ и полевой модернизации.

Одновременно меняется сама концепция получения XI уровней. В следующих сезонах больше не потребуется сбрасывать и заново исследовать ветки. Очки предполагается получать непосредственно в боях на имеющейся технике.

И отдельно сообщается, что компенсации ресурсов, затраченных на получение XI уровней, не планируется.

Предлагаемый обмен одного XI уровня на другой лично для меня вообще ничего не решает. У меня уже есть четыре конкретных танка, которые я осознанно выбирал и ради которых проходил «Орбиту».

Если посмотреть обсуждение новости на форуме, проблема явно не только моя.

Основная претензия игроков повторяется снова и снова: людей сначала мотивировали потратить миллионы свободного опыта, десятки и сотни миллионов серебра и огромное количество времени на получение XI уровней по чрезвычайно дорогой системе, а теперь одновременно:

• полученную технику начинают ослаблять;
• дорогостоящую систему её получения фактически признают неудачной;
• будущим игрокам получение XI уровня существенно упрощают;
• игрокам, уже заплатившим старую цену, затраченные ресурсы не возвращают.

Поэтому у меня есть совершенно конкретное предложение.

Заберите у меня все четыре полученных танка XI уровня: БЗТ-70, Объект 279, MBT-B и «Чемпион».

Мне не нужен обмен одного XI уровня на другой.

Я прошу вернуть мой аккаунт в ресурсном отношении к состоянию до участия в «Орбите»:

1. Вернуть 9 687 260 свободного опыта.

Именно свободного опыта, а не золота, потому что одно наличие золота не создаёт свободный опыт. Чтобы перевести почти 9,7 млн опыта, этот опыт сначала необходимо было заработать в боях, на что было затрачено колоссальное количество моего времени.

2. Компенсировать потраченные 159 984 000 серебра золотом по стандартному курсу 1:400.

Это:

399 960 золота.

После этого можете удалить с моего аккаунта все четыре танка XI уровня, полученные мной в «Орбите».

Я не прошу подарков, дополнительной компенсации или каких-либо бонусов сверху.

Заберите результат и верните мне то, что я за этот результат заплатил.

Мне представляется это значительно более справедливым решением, чем предложение обменять один XI уровень на другой после того, как игрок уже потратил на получение этой техники ресурсы, эквивалентные в моём случае примерно 676 739 золота и 89 700 рублей, не считая огромного количества игрового времени.

Балансировать технику разработчик, безусловно, может. Но если одновременно с существенным изменением полученного результата радикально меняются и упрощаются условия его получения для следующих игроков, было бы справедливо предоставить тем, кто полностью прошёл старую дорогостоящую систему, возможность отказаться от полученных XI уровней с полным возвратом затраченных ресурсов.

На мой взгляд, именно такой вариант позволил бы каждому сделать выбор самостоятельно:

устраивают новые условия - оставить XI уровни;
не устраивают - вернуть танки и получить назад вложенные ресурсы.

Это было бы честно по отношению к тем игрокам, которые поверили предложенным вами условиям «Орбиты» и прошли её именно так, как вы сами нам предложили.

"компенсация не предусмотрена" ©

[RUSJet]

2 минуты назад пользователь sergeyca сказал:

Сорри, там был еще один вопрос, не заметил.

На данный момент у меня нет для вас такой информации 

Типичный женский ответ или вежливый посыл... =) 

[MERTV_OT_ROJDENIA_1982]

5 часов назад пользователь Underman32RUS сказал:

Т.е всосали ресурсы на выбивке 11 лвла и нерфить? Ааххаха, спасибо Леста, ни копеечки не получишь от тысяч игроков, которые всаживали ресурсы аж на 5+ танков.

Компенсация не планируется, как и доната, удачи(

Не, ты не правильно сформулировал, всосал ты, а ресурсы они.

[Robin1]

До недалеких наконец дошло, жираф отдыхает))ну хоть поздно, чем никогда))
 

[_BOGRUS_]

Отдельно хочу высказаться по поводу аргумента, который неоднократно появляется в обсуждении: «Вы приняли Лицензионное соглашение, а в п. 7.2.2 прямо предусмотрено право разработчика изменять Игру и характеристики игровых элементов».

Да, такой пункт существует. И я прекрасно понимаю, что разработчик должен иметь возможность изменять характеристики техники, заниматься балансировкой и развивать игру. Сам по себе нерф танка я не считаю чем-то незаконным или экстраординарным.

Но, на мой взгляд, ссылка только на п. 7.2.2 не отвечает на главный вопрос, который сейчас задают игроки.

Речь идёт не просто о том, что условный танк имел 300 мм пробития, а завтра будет иметь 290 мм.

В моём случае для получения четырёх танков XI уровня по установленным разработчиком правилам двух сезонов «Орбиты» было затрачено около:

9 687 260 свободного опыта;
159 984 000 серебра.

В пересчёте по использовавшимся мной курсам это около 676 739 золота, или примерно 89 700 рублей, не считая огромного количества времени, необходимого сначала для получения почти 9,7 млн обычного опыта, который только потом можно было перевести в свободный.

После этого разработчик сообщает одновременно о нескольких принципиальных изменениях:

• полученная техника XI уровня будет ослабляться;
• будут изменены её специальные механики и боевые модификации;
• допускаются дальнейшие изменения ТТХ;
• сама прежняя система получения XI уровней через сброс и повторное исследование веток фактически отменяется;
• будущие XI уровни предполагается получать существенно более простым способом;
• потраченные ранее ресурсы при этом возвращать не планируется.

И вот здесь простая ссылка на п. 7.2.2, на мой взгляд, уже не закрывает вопрос.

Лицензионное соглашение не существует отдельно от законодательства Российской Федерации.

Само наличие в пользовательском соглашении условия о праве одной стороны изменять характеристики предоставленного цифрового продукта ещё не означает автоматически, что абсолютно любое изменение, при любых обстоятельствах и с любыми экономическими последствиями для потребителя, заведомо является правомерным.

Особенно когда пользователь совершал реальные расходы, руководствуясь предложенными разработчиком условиями получения конкретного результата.

Поэтому вопрос здесь гораздо шире:

может ли условие Лицензионного соглашения фактически позволять сначала стимулировать пользователя потратить значительный объём приобретённых за реальные деньги ресурсов для получения определённого результата, затем существенно изменить ценность этого результата и одновременно радикально удешевить сам способ его получения, вообще не предоставляя прежнему пользователю возможности отказаться от изменённого результата и вернуть вложенные ресурсы?

Именно на этот вопрос хотелось бы получить содержательный ответ, а не просто ссылку на п. 7.2.2.

Более того, если какое-либо условие договора с потребителем противоречит обязательным требованиям законодательства о защите прав потребителей, сам факт того, что пользователь нажал кнопку «Принимаю», ещё не делает такое условие безусловно применимым.

Я не утверждаю, что действия разработчика автоматически являются мошенничеством. Для уголовно-правовой квалификации по ст. 159 УК РФ необходимо доказывать первоначальный умысел на хищение путём обмана или злоупотребления доверием. Из доступной игрокам информации доказать такой умысел невозможно.

Но и противоположное утверждение в духе «есть п. 7.2.2, поэтому разработчик вправе сделать абсолютно всё и никаких вопросов быть не может» представляется мне слишком упрощённым.

Здесь вполне обоснованно возникает уже не уголовно-правовой, а потребительский вопрос: насколько допустимо полностью перекладывать последствия столь существенного изменения первоначально предложенной экономической модели исключительно на пользователя.

Поэтому моя позиция остаётся предельно простой.

Я не требую сохранить мои XI уровни в неизменном виде навечно.

Я не требую запретить разработчикам балансировать игру.

Я не требую дополнительной денежной компенсации или каких-либо подарков.

Дайте мне право отказаться от результата сделки на новых условиях.

Заберите мои БЗТ-70, Объект 279, MBT-B и «Чемпион».

Верните 9 687 260 свободного опыта, поскольку для его появления на аккаунте мне предварительно потребовалось заработать почти 9,7 млн обычного опыта своим игровым временем.

Верните стоимость потраченного серебра - 159 984 000 серебра, либо эквивалент 399 960 золота.

После этого можете менять XI уровни, их характеристики и способ их получения так, как считаете необходимым.

И тогда п. 7.2.2 действительно не будет вызывать у меня никаких вопросов.

Потому что разработчик воспользуется своим правом изменить продукт, а игрок, который приобретал этот результат при существенно иных условиях и не согласен с произошедшими изменениями, получит возможность вернуть результат и забрать вложенные в него ресурсы.

На мой взгляд, это и есть разумный баланс интересов разработчика и потребителя, а не принцип «мы можем изменить всё, а все последствия этих изменений в любом случае остаются за игроком».

[pavel_shtorm]

Вот броню 11ур бы понерфить, вот было бы дело 

[___VIS___]

2 минуты назад пользователь hyperpanda сказал:

Эти изменения будут проведены в будущем. 
Раз уж сбросил сейчас - прокачивай и получай очки. 

Смысл качать десятку? 

Это если онлайн 24на7 то да 3 дня на ветку. 

А мне до десятки это год. Минимум. 

[strahovshikU]

Через 1,5 года разработчики вдруг заметили имбаланс 11 и вдруг решили "позаботиться" о других игроках. Лол). Так и скажите, что все что нужно вы с желающих понагибать уже вытащили и теперь нужно кинуть кость остальным.

[vadvdm]

Сколько игроков потратили времени,опыта,серебра, а тут на тебе-Верните игрокам опыт и серебро потраченное или получается что вы обокрали нас. ВОРЫ.

[LM1411]

2 минуты назад пользователь Darling_in_the_TanXX сказал:

Товарищ разложил по полкам. Поддерживаю по каждому пункту. Исчерпывающе.

Товарищ показал, что он осёл - ничего не читает и никогда не думает. Такие ситуации уже неоднократно были в КБ. Покупаешь танк за кучу ресурсов, танк не нравится, ты на нём не играешь, ресурсы не компенсируются.

[XpucToc_Bockpecc]

3 часа назад пользователь AhillesVIP сказал:

Думаю после таких изменений очень многие задумаются, стоит ли донатить в эту игру еще хоть копейку.

Я, например, задумался о том, что можно увеличить донат, так как наконец-то толковые изменения увидел

[yTeCuLLje]

Всем привет..! Прочитал новость и расстроился..! Завершил 1-ую Орбиту, но не успел скатать на 11-ых левелах (...не до того как-то, так в "выборе" и стоят..) А теперь и забирать даже не буду... Буду арты качать, и агриться на "бегемотах 11 уровня"..!

[ALEXIUS_555]

Только что пользователь pavel_shtorm сказал:

Вот броню 11ур бы понерфить, вот было бы дело 

Спс чел, особенно эмбетешке, эйсу, базетешнику и 279ому 

[_D_E_M_O_N]

КОГДА БУДЕТ ЛЕСТА ФЕСТ В МОСКВЕ? ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ НА ТЕХ ЛЮДЕЙ КТО ТАК ДЕЛАЕТ. ВЕРНИТЕ РЕСУРСЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[HoarFighter]

6 минут назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Только есть одно "Но". Когда ты подписывал договор с владельцем об аренде машины с ДВС, в этом договоре была маленькая строчка, гласящая, что владелец машины имеет право переделывать ее конструкцию, менять ДВС, трансмиссию и т.д. без оглядки на мнение арендующего. Ты подписал договор, согласившись с этой строчкой, поэтому это не владелец мошенник, это ты недалекий растяпа, не видящий, что подписал.

А тебе я еще раз напомню, мистер, "ЕТО МОЕ ДАЙТЕ КОМПЕНСАЦИЮ": 

7.2.2. Без предварительного уведомления Пользователя изменять по своему усмотрению технические и иные характеристики любой части Игры, используемой Пользователем, включая, в числе прочего, активированные и неактивированные команды и данные; изменять сценарии работы Игры, включая изменения игрового процесса, и пр.

P.S. Умоляю, больше не пытайся кого-то обвинять в глупости, ты не только с трудом читаешь, ты даже в собственном примере с машиной облажался.

Вот же ты бестолковка. Ещё раз для тебя. В договоре развлекательной игры может быть написано что угодно. Но если владелец машины сначала даёт машину с ДВС, а потом меняет на педальки и никак это не компенсирует, то к этому владельцу больше никто не придёт брать машины в аренду. Никто не захочет кататься на машине с педальками. Поэтому когда ты берёшь машину с ДВС ты считаешь, что владелец порядочный человек и поэтому берёшь такую машину. А он тебя просто кидает. Видимо тебе опять не понятно, ты выучил одну фразу и с криками бегаешь тут "вас никто не заставлял". Не пиши больше глупостей, опускаться до твоего уровня не вижу смысла.

[sergeyca]

Только что пользователь RUSJet сказал:

Типичный женский ответ или вежливый посыл... =) 

Такой ответ дает сотрудник компании, который отвечает за коммуникацию с сообществом, когда в компании еще нет окончательных решений по механике, которая еще только запланирована, по которой еще не было официальных коммуникаций и соответственно.

 

[Kpa6uK_V_00_V_APKALLIA]

А деньги и время вложенные в гринд сбросов ветки вы тоже откатите? 
Ах, ну да, пользовательское соглашение, смешные "правила игры", которые предписывают терпеть все ваши выходки.
В общем, спустя 16 лет, "ошибку е25", рубикон, этапные лутбоксы, кажется, поиграно. Жаль, но этот плевок уже за гранью.

[LM1411]

Только что пользователь strahovshikU сказал:

Через 1,5 года разработчики вдруг заметили имбаланс 11 и вдруг решили "позаботиться" о других игроках. Лол). Так и скажите, что все что нужно вы с желающих понагибать уже вытащили и теперь нужно кинуть кость остальным.

Просто кол-во 11 уровней перевалило за некую критическую массу, поэтому и взялись за правку. Пока их было мало в рандоме их имбалансность никого не волновала.