_BOGRUS_

Спасибо. Думаю, на этом действительно можно закончить. Вы правы в одном: после этого ответа добавить к вопросу о пользовательском соглашении мне тоже больше нечего. Но ваш последний комментарий оказался гораздо показательнее любых пунктов соглашения. Я подробно описал конкретную ситуацию, привёл свои фактические расходы, количество полученных машин, даже статистику их использования - 104 боя суммарно на четырёх XI уровнях. Я отдельно подчеркнул, что вопрос для меня уже не в возврате примерно 90 тысяч рублей и не в попытке что-то получить от компании бесплатно. Вопрос был в отношении компании к клиенту, который принял предложенные ею правила, потратил значительные деньги, ресурсы и время, а спустя короткое время получил принципиальное изменение и самой техники, и условий её дальнейшего получения. В ответ я получил: «Техника и все сопутствующие награды остаются у вас». Спасибо, я в курсе. И ещё: «В качестве альтернативы "компенсации" у вас будет возможность заменить 1 танк XI уровня». У меня их четыре. Как обмен одного из четырёх решает поставленный мной вопрос - я так и не понял. Но особенно примечательна следующая фраза: «Сам факт изменений характеристик техники, а также вывод снаряда БОПС из игры - это и есть лояльность к игрокам». Вот здесь, пожалуй, действительно всё становится на свои места. Если сначала предложить игрокам чрезвычайно ресурсоёмкую систему получения техники, затем признать эту технику требующей серьёзной переработки, начать менять её характеристики, удалить одну из ключевых особенностей, существенно упростить систему получения для следующих игроков, отказаться возвращать ресурсы тем, кто уже прошёл старую систему, а после этого назвать происходящее «лояльностью к игрокам», то наши представления о значении слова «лояльность», очевидно, принципиально различаются. Именно об этом я и писал выше. Не о 90 тысячах рублей. Не о том, что мне срочно понадобились обратно 9,7 млн свободного опыта. Не о невозможности разработчика заниматься балансом. А об отношении к собственному клиенту. И ваш последний ответ, к сожалению, проиллюстрировал мою мысль значительно лучше, чем это смог бы сделать я сам. Поэтому действительно предлагаю на этом закончить. Вы обозначили позицию компании предельно ясно. Я свою тоже. А выводы из этого диалога пусть каждый читающий сделает самостоятельно.

Спасибо за развёрнутый ответ. Теперь предмет нашего разногласия сформулирован достаточно чётко. Однако несколько ваших утверждений требуют уточнения.

Отдельно хочу высказаться по поводу аргумента, который неоднократно появляется в обсуждении: «Вы приняли Лицензионное соглашение, а в п. 7.2.2 прямо предусмотрено право разработчика изменять Игру и характеристики игровых элементов». Да, такой пункт существует. И я прекрасно понимаю, что разработчик должен иметь возможность изменять характеристики техники, заниматься балансировкой и развивать игру. Сам по себе нерф танка я не считаю чем-то незаконным или экстраординарным. Но, на мой взгляд, ссылка только на п. 7.2.2 не отвечает на главный вопрос, который сейчас задают игроки. Речь идёт не просто о том, что условный танк имел 300 мм пробития, а завтра будет иметь 290 мм. В моём случае для получения четырёх танков XI уровня по установленным разработчиком правилам двух сезонов «Орбиты» было затрачено около: 9 687 260 свободного опыта; 159 984 000 серебра. В пересчёте по использовавшимся мной курсам это около 676 739 золота, или примерно 89 700 рублей, не считая огромного количества времени, необходимого сначала для получения почти 9,7 млн обычного опыта, который только потом можно было перевести в свободный. После этого разработчик сообщает одновременно о нескольких принципиальных изменениях: полученная техника XI уровня будет ослабляться; будут изменены её специальные механики и боевые модификации; допускаются дальнейшие изменения ТТХ; сама прежняя система получения XI уровней через сброс и повторное исследование веток фактически отменяется; будущие XI уровни предполагается получать существенно более простым способом; потраченные ранее ресурсы при этом возвращать не планируется. И вот здесь простая ссылка на п. 7.2.2, на мой взгляд, уже не закрывает вопрос. Лицензионное соглашение не существует отдельно от законодательства Российской Федерации. Само наличие в пользовательском соглашении условия о праве одной стороны изменять характеристики предоставленного цифрового продукта ещё не означает автоматически, что абсолютно любое изменение, при любых обстоятельствах и с любыми экономическими последствиями для потребителя, заведомо является правомерным. Особенно когда пользователь совершал реальные расходы, руководствуясь предложенными разработчиком условиями получения конкретного результата. Поэтому вопрос здесь гораздо шире: может ли условие Лицензионного соглашения фактически позволять сначала стимулировать пользователя потратить значительный объём приобретённых за реальные деньги ресурсов для получения определённого результата, затем существенно изменить ценность этого результата и одновременно радикально удешевить сам способ его получения, вообще не предоставляя прежнему пользователю возможности отказаться от изменённого результата и вернуть вложенные ресурсы? Именно на этот вопрос хотелось бы получить содержательный ответ, а не просто ссылку на п. 7.2.2. Более того, если какое-либо условие договора с потребителем противоречит обязательным требованиям законодательства о защите прав потребителей, сам факт того, что пользователь нажал кнопку «Принимаю», ещё не делает такое условие безусловно применимым. Я не утверждаю, что действия разработчика автоматически являются мошенничеством. Для уголовно-правовой квалификации по ст. 159 УК РФ необходимо доказывать первоначальный умысел на хищение путём обмана или злоупотребления доверием. Из доступной игрокам информации доказать такой умысел невозможно. Но и противоположное утверждение в духе «есть п. 7.2.2, поэтому разработчик вправе сделать абсолютно всё и никаких вопросов быть не может» представляется мне слишком упрощённым. Здесь вполне обоснованно возникает уже не уголовно-правовой, а потребительский вопрос: насколько допустимо полностью перекладывать последствия столь существенного изменения первоначально предложенной экономической модели исключительно на пользователя. Поэтому моя позиция остаётся предельно простой. Я не требую сохранить мои XI уровни в неизменном виде навечно. Я не требую запретить разработчикам балансировать игру. Я не требую дополнительной денежной компенсации или каких-либо подарков. Дайте мне право отказаться от результата сделки на новых условиях. Заберите мои БЗТ-70, Объект 279, MBT-B и «Чемпион». Верните 9 687 260 свободного опыта, поскольку для его появления на аккаунте мне предварительно потребовалось заработать почти 9,7 млн обычного опыта своим игровым временем. Верните стоимость потраченного серебра - 159 984 000 серебра, либо эквивалент 399 960 золота. После этого можете менять XI уровни, их характеристики и способ их получения так, как считаете необходимым. И тогда п. 7.2.2 действительно не будет вызывать у меня никаких вопросов. Потому что разработчик воспользуется своим правом изменить продукт, а игрок, который приобретал этот результат при существенно иных условиях и не согласен с произошедшими изменениями, получит возможность вернуть результат и забрать вложенные в него ресурсы. На мой взгляд, это и есть разумный баланс интересов разработчика и потребителя, а не принцип «мы можем изменить всё, а все последствия этих изменений в любом случае остаются за игроком».

Глубокоуважаемые разработчики! Пишу как игрок, который полностью прошёл оба сезона проекта «Орбита» именно по тем правилам, которые вы сами установили. На данный момент мною получены четыре танка XI уровня: БЗТ-70; Объект 279; MBT-B; «Чемпион». Оба сезона я проходил преимущественно через сброс наиболее дешёвой ветки Объекта 705А с последующим восстановлением её за свободный опыт. После завершения второго сезона Объект 705А я также восстановил. Теперь немного математики. За два сезона «Орбиты» мной было потрачено примерно: 9 687 260 свободного опыта и 159 984 000 серебра. Если перевести серебро в золото по стандартному игровому курсу 1:400: 159 984 000 / 400 = 399 960 золота. Свободный опыт я переводил преимущественно во время акции по курсу 1:35: 9 687 260 / 35 = 276 779 золота. Итого ресурсная стоимость прохождения двух сезонов: 676 739 золота. Золото приобреталось мной в том числе с использованием купонов со скидкой 15%. В денежном эквиваленте это составляет ориентировочно 89 700 рублей. Но даже эта сумма не полностью отражает реальные затраты. Чтобы перевести опыт в свободный за золото, сначала необходимо получить на элитной и премиум технике почти 9,7 миллионов обычного опыта. А это уже сотни и сотни часов реального игрового времени. Золото можно купить. Серебро можно купить. Но почти 10 миллионов опыта сначала необходимо физически заработать в боях. Поэтому цена «Орбиты» для меня - это не только примерно 90 тысяч рублей. Это ещё и огромное количество моего личного времени. И после всего этого 18 августа мы узнаём следующее. XI уровни оказались слишком эффективными и будут ослаблены. Сначала меняются специальные снаряды, затем боевые модификации, в дальнейшем допускается изменение ТТХ и полевой модернизации. Одновременно меняется сама концепция получения XI уровней. В следующих сезонах больше не потребуется сбрасывать и заново исследовать ветки. Очки предполагается получать непосредственно в боях на имеющейся технике. И отдельно сообщается, что компенсации ресурсов, затраченных на получение XI уровней, не планируется. Предлагаемый обмен одного XI уровня на другой лично для меня вообще ничего не решает. У меня уже есть четыре конкретных танка, которые я осознанно выбирал и ради которых проходил «Орбиту». Если посмотреть обсуждение новости на форуме, проблема явно не только моя. Основная претензия игроков повторяется снова и снова: людей сначала мотивировали потратить миллионы свободного опыта, десятки и сотни миллионов серебра и огромное количество времени на получение XI уровней по чрезвычайно дорогой системе, а теперь одновременно: полученную технику начинают ослаблять; дорогостоящую систему её получения фактически признают неудачной; будущим игрокам получение XI уровня существенно упрощают; игрокам, уже заплатившим старую цену, затраченные ресурсы не возвращают. Поэтому у меня есть совершенно конкретное предложение. Заберите у меня все четыре полученных танка XI уровня: БЗТ-70, Объект 279, MBT-B и «Чемпион». Мне не нужен обмен одного XI уровня на другой. Я прошу вернуть мой аккаунт в ресурсном отношении к состоянию до участия в «Орбите»: 1. Вернуть 9 687 260 свободного опыта. Именно свободного опыта, а не золота, потому что одно наличие золота не создаёт свободный опыт. Чтобы перевести почти 9,7 млн опыта, этот опыт сначала необходимо было заработать в боях, на что было затрачено колоссальное количество моего времени. 2. Компенсировать потраченные 159 984 000 серебра золотом по стандартному курсу 1:400. Это: 399 960 золота. После этого можете удалить с моего аккаунта все четыре танка XI уровня, полученные мной в «Орбите». Я не прошу подарков, дополнительной компенсации или каких-либо бонусов сверху. Заберите результат и верните мне то, что я за этот результат заплатил. Мне представляется это значительно более справедливым решением, чем предложение обменять один XI уровень на другой после того, как игрок уже потратил на получение этой техники ресурсы, эквивалентные в моём случае примерно 676 739 золота и 89 700 рублей, не считая огромного количества игрового времени. Балансировать технику разработчик, безусловно, может. Но если одновременно с существенным изменением полученного результата радикально меняются и упрощаются условия его получения для следующих игроков, было бы справедливо предоставить тем, кто полностью прошёл старую дорогостоящую систему, возможность отказаться от полученных XI уровней с полным возвратом затраченных ресурсов. На мой взгляд, именно такой вариант позволил бы каждому сделать выбор самостоятельно: устраивают новые условия - оставить XI уровни; не устраивают - вернуть танки и получить назад вложенные ресурсы. Это было бы честно по отношению к тем игрокам, которые поверили предложенным вами условиям «Орбиты» и прошли её именно так, как вы сами нам предложили.

Всем доброго дня, только мне с моими руками кажется что после последней обновы танк стал совсем уж не попадать? Пульки летят куда угодно только не туда куда надо ...

Администрация, поясните пожалуйста что нибудь

ну как бэ знаем куда жмакать ... все равно остаются непрочитанные )

Добрый день всем Не могу найти эти три задачи после обновления, вроде все просмотрел, все прочитал а они "горят" такое же было с декальками, когда не отображались Это баг или реально они где то спрятаны?

я упал и от туда не вылезти, как так?

http://clip2net.com/clip/m35703/a9ba8-clip-389kb.jpg?nocache=1 ЕЩЕ один вариант честного рандома между ДВУМЯ игрушками вы прикалываетесь, неужели вам не стыдно за то, что делаете ??? может хватит издеваться?

пи ... ть - не мешки ворочать, доказательства есть? нет а у меня скрины есть нет такой вероятности в математике, по которой бы три игрушки с одинаковой вероятностью выпадению выпали бы именно так как выпали.

вот так справедливо вылазят игрушки в их *** ИГРЕ http://clip2net.com/s/3YQF30z http://clip2net.com/s/3YQF2Tc это как так то??? Я ждал коробочку навесную, которая выпала на 20 раз, притом что шарик выпал 12 раз, а шишка выпала 7 раз. Это Вы называете "случайным образом". Да все просто потому, что эта игрушка предпоследняя в наборе и ваша программа сделает все чтобы игроков унизить и заставить донатить больше. Так было в прошлый год, так есть и сейчас.

добрый день обновился клиент теста начинаю ИГРАТЬ, игра грузиться, но потом сворачивается в трей и не хочет разворачиваться на экран что делаю не так???