Будущее танков XI уровня

[LM1411]

4 минуты назад пользователь _BOGRUS_ сказал:

Отдельно хочу высказаться по поводу аргумента, который неоднократно появляется в обсуждении: «Вы приняли Лицензионное соглашение, а в п. 7.2.2 прямо предусмотрено право разработчика изменять Игру и характеристики игровых элементов».

Да, такой пункт существует. И я прекрасно понимаю, что разработчик должен иметь возможность изменять характеристики техники, заниматься балансировкой и развивать игру. Сам по себе нерф танка я не считаю чем-то незаконным или экстраординарным.

Но, на мой взгляд, ссылка только на п. 7.2.2 не отвечает на главный вопрос, который сейчас задают игроки.

Речь идёт не просто о том, что условный танк имел 300 мм пробития, а завтра будет иметь 290 мм.

В моём случае для получения четырёх танков XI уровня по установленным разработчиком правилам двух сезонов «Орбиты» было затрачено около:

9 687 260 свободного опыта;
159 984 000 серебра.

В пересчёте по использовавшимся мной курсам это около 676 739 золота, или примерно 89 700 рублей, не считая огромного количества времени, необходимого сначала для получения почти 9,7 млн обычного опыта, который только потом можно было перевести в свободный.

После этого разработчик сообщает одновременно о нескольких принципиальных изменениях:

• полученная техника XI уровня будет ослабляться;
• будут изменены её специальные механики и боевые модификации;
• допускаются дальнейшие изменения ТТХ;
• сама прежняя система получения XI уровней через сброс и повторное исследование веток фактически отменяется;
• будущие XI уровни предполагается получать существенно более простым способом;
• потраченные ранее ресурсы при этом возвращать не планируется.

И вот здесь простая ссылка на п. 7.2.2, на мой взгляд, уже не закрывает вопрос.

Лицензионное соглашение не существует отдельно от законодательства Российской Федерации.

Само наличие в пользовательском соглашении условия о праве одной стороны изменять характеристики предоставленного цифрового продукта ещё не означает автоматически, что абсолютно любое изменение, при любых обстоятельствах и с любыми экономическими последствиями для потребителя, заведомо является правомерным.

Особенно когда пользователь совершал реальные расходы, руководствуясь предложенными разработчиком условиями получения конкретного результата.

Поэтому вопрос здесь гораздо шире:

может ли условие Лицензионного соглашения фактически позволять сначала стимулировать пользователя потратить значительный объём приобретённых за реальные деньги ресурсов для получения определённого результата, затем существенно изменить ценность этого результата и одновременно радикально удешевить сам способ его получения, вообще не предоставляя прежнему пользователю возможности отказаться от изменённого результата и вернуть вложенные ресурсы?

Именно на этот вопрос хотелось бы получить содержательный ответ, а не просто ссылку на п. 7.2.2.

Более того, если какое-либо условие договора с потребителем противоречит обязательным требованиям законодательства о защите прав потребителей, сам факт того, что пользователь нажал кнопку «Принимаю», ещё не делает такое условие безусловно применимым.

Я не утверждаю, что действия разработчика автоматически являются мошенничеством. Для уголовно-правовой квалификации по ст. 159 УК РФ необходимо доказывать первоначальный умысел на хищение путём обмана или злоупотребления доверием. Из доступной игрокам информации доказать такой умысел невозможно.

Но и противоположное утверждение в духе «есть п. 7.2.2, поэтому разработчик вправе сделать абсолютно всё и никаких вопросов быть не может» представляется мне слишком упрощённым.

Здесь вполне обоснованно возникает уже не уголовно-правовой, а потребительский вопрос: насколько допустимо полностью перекладывать последствия столь существенного изменения первоначально предложенной экономической модели исключительно на пользователя.

Поэтому моя позиция остаётся предельно простой.

Я не требую сохранить мои XI уровни в неизменном виде навечно.

Я не требую запретить разработчикам балансировать игру.

Я не требую дополнительной денежной компенсации или каких-либо подарков.

Дайте мне право отказаться от результата сделки на новых условиях.

Заберите мои БЗТ-70, Объект 279, MBT-B и «Чемпион».

Верните 9 687 260 свободного опыта, поскольку для его появления на аккаунте мне предварительно потребовалось заработать почти 9,7 млн обычного опыта своим игровым временем.

Верните стоимость потраченного серебра - 159 984 000 серебра, либо эквивалент 399 960 золота.

После этого можете менять XI уровни, их характеристики и способ их получения так, как считаете необходимым.

И тогда п. 7.2.2 действительно не будет вызывать у меня никаких вопросов.

Потому что разработчик воспользуется своим правом изменить продукт, а игрок, который приобретал этот результат при существенно иных условиях и не согласен с произошедшими изменениями, получит возможность вернуть результат и забрать вложенные в него ресурсы.

На мой взгляд, это и есть разумный баланс интересов разработчика и потребителя, а не принцип «мы можем изменить всё, а все последствия этих изменений в любом случае остаются за игроком».

И долго ты позориться собираешься?

КБ были неоднократно, ЧР были тоже, Караваны толпою бегают - всё, что ты там приобретаешь в аренду не твоё и ничем не компенсируется! 

[_Ashot_]

А ещё порадовал выбранный тип снаряда для большинства техники! Почему кумулятивный снаряд? Будет как у 268 об., брать *** знает какое упреждение, а потом ещё и не пробить! Да и в ближнем бою весь урон сожрёт гусениц или экран.

Не надо убирать бопсы, сделать нормальный урон, выравнить пробитие и все! Хотя по урону тоже вопросы есть, до сих пор не привели в порядок урон относительно калибра...

А ещё порадовал выбранный тип снаряда для большинства техники! Почему кумулятивный снаряд? Будет как у 268 об., брать *** знает какое упреждение, а потом ещё и не пробить! Да и в ближнем бою весь урон сожрёт гусениц или экран.

Не надо убирать бопсы, сделать нормальный урон, выравнить пробитие и все! Хотя по урону тоже вопросы есть, до сих пор не привели в порядок урон относительно калибра...

[RUSJet]

Только что пользователь Ostap_kz сказал:

Вообще не понимаю вашего негодования. Бопс изначально был ошибкой, и то что эту ошибку исправили, замечательно. Нет желания танчить бортом когда на тебя выкатывает 11 уровень, нет желания играть на сарайной бронированной технике в которая во все проекции получает фул урон, и нет желания на 9 уровнях отлетать за две тычки.

Ошибка? Может отменить пушки и палить резиновыми шариками из рогаток?

[Everline]

3 минуты назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Однажды люди начнут читать пользовательское соглашение или хотя бы через ИИ читать его краткую выдержку и мы лишимся возможности читать совершенно потрясающие и вкусные посты на тему "верните мне ресурсы в эквиваленте 90к рублей", "танки - моя собственность", "я носил деньги в игру и играл 10 лет, значит я должен иметь право влиять на решения команды разработчиков". 

Но пока это не случилось, наслаждаемся вкуснятиной и фестивалем человеческой глупости, наивности и безалаберности :D

Можешь на моё сообщение не отвечать. Если что, я не ныл в теме, мне вообще побоку.
Но насколько нужно быть жалким существом, чтобы радоваться, когда другие люди испытывают негативные эмоции. Каждый из них может по-разному это переживать, в том числе и очень сильно. По твоей логике нужно скипать весь контент в игре, а то мало ли что поменяют. 

[Nariyuki_Nagato]

7 минут назад пользователь HoarFighter сказал:

Вот же ты бестолковка. Ещё раз для тебя. В договоре развлекательной игры может быть написано что угодно. Но если владелец машины сначала даёт машину с ДВС, а потом меняет на педальки и никак это не компенсирует, то к этому владельцу больше никто не придёт брать машины в аренду. Никто не захочет кататься на машине с педальками. Поэтому когда ты берёшь машину с ДВС ты считаешь, что владелец порядочный человек и поэтому берёшь такую машину. А он тебя просто кидает. Видимо тебе опять не понятно, ты выучил одну фразу и с криками бегаешь тут "вас никто не заставлял". Не пиши больше глупостей, опускаться до твоего уровня не вижу смысла.

Я ж говорю, интеллект - не твоя сильная сторона. Я тебе говорю о фактах, о конкретных документах, подписях и соглашениях (ну вот эти штуки из взрослого мира, на которых многое держится), а ты мне про эмоции, "кидок-не кидок", ощущения. Ты еще дворовыми и пацанскими понятиями поаргументируй, типа, "ну чета *** не по пацански леста поступает на районе за такое спросить могут". Повзрослей уже, дите.

Изменено 18 августа пользователем Nariyuki_Nagato

[___VIS___]

1 минуту назад пользователь anton19841013 сказал:

И забрать все танки которые по орбите получил

А я ниче не получил. Ток сбросил. Поэтому мне пофиг на какие то там компенсации и тд. Мне главное, чтоб ветка была открыта, чтоб не вкачиваться. Там темболее 9 такое дно

[Darling_in_the_TanXX]

7 минут назад пользователь _BOGRUS_ сказал:

Отдельно хочу высказаться по поводу аргумента, который неоднократно появляется в обсуждении: «Вы приняли Лицензионное соглашение, а в п. 7.2.2 прямо предусмотрено право разработчика изменять Игру и характеристики игровых элементов».

Да, такой пункт существует. И я прекрасно понимаю, что разработчик должен иметь возможность изменять характеристики техники, заниматься балансировкой и развивать игру. Сам по себе нерф танка я не считаю чем-то незаконным или экстраординарным.

Но, на мой взгляд, ссылка только на п. 7.2.2 не отвечает на главный вопрос, который сейчас задают игроки.

Речь идёт не просто о том, что условный танк имел 300 мм пробития, а завтра будет иметь 290 мм.

В моём случае для получения четырёх танков XI уровня по установленным разработчиком правилам двух сезонов «Орбиты» было затрачено около:

9 687 260 свободного опыта;
159 984 000 серебра.

В пересчёте по использовавшимся мной курсам это около 676 739 золота, или примерно 89 700 рублей, не считая огромного количества времени, необходимого сначала для получения почти 9,7 млн обычного опыта, который только потом можно было перевести в свободный.

После этого разработчик сообщает одновременно о нескольких принципиальных изменениях:

• полученная техника XI уровня будет ослабляться;
• будут изменены её специальные механики и боевые модификации;
• допускаются дальнейшие изменения ТТХ;
• сама прежняя система получения XI уровней через сброс и повторное исследование веток фактически отменяется;
• будущие XI уровни предполагается получать существенно более простым способом;
• потраченные ранее ресурсы при этом возвращать не планируется.

И вот здесь простая ссылка на п. 7.2.2, на мой взгляд, уже не закрывает вопрос.

Лицензионное соглашение не существует отдельно от законодательства Российской Федерации.

Само наличие в пользовательском соглашении условия о праве одной стороны изменять характеристики предоставленного цифрового продукта ещё не означает автоматически, что абсолютно любое изменение, при любых обстоятельствах и с любыми экономическими последствиями для потребителя, заведомо является правомерным.

Особенно когда пользователь совершал реальные расходы, руководствуясь предложенными разработчиком условиями получения конкретного результата.

Поэтому вопрос здесь гораздо шире:

может ли условие Лицензионного соглашения фактически позволять сначала стимулировать пользователя потратить значительный объём приобретённых за реальные деньги ресурсов для получения определённого результата, затем существенно изменить ценность этого результата и одновременно радикально удешевить сам способ его получения, вообще не предоставляя прежнему пользователю возможности отказаться от изменённого результата и вернуть вложенные ресурсы?

Именно на этот вопрос хотелось бы получить содержательный ответ, а не просто ссылку на п. 7.2.2.

Более того, если какое-либо условие договора с потребителем противоречит обязательным требованиям законодательства о защите прав потребителей, сам факт того, что пользователь нажал кнопку «Принимаю», ещё не делает такое условие безусловно применимым.

Я не утверждаю, что действия разработчика автоматически являются мошенничеством. Для уголовно-правовой квалификации по ст. 159 УК РФ необходимо доказывать первоначальный умысел на хищение путём обмана или злоупотребления доверием. Из доступной игрокам информации доказать такой умысел невозможно.

Но и противоположное утверждение в духе «есть п. 7.2.2, поэтому разработчик вправе сделать абсолютно всё и никаких вопросов быть не может» представляется мне слишком упрощённым.

Здесь вполне обоснованно возникает уже не уголовно-правовой, а потребительский вопрос: насколько допустимо полностью перекладывать последствия столь существенного изменения первоначально предложенной экономической модели исключительно на пользователя.

Поэтому моя позиция остаётся предельно простой.

Я не требую сохранить мои XI уровни в неизменном виде навечно.

Я не требую запретить разработчикам балансировать игру.

Я не требую дополнительной денежной компенсации или каких-либо подарков.

Дайте мне право отказаться от результата сделки на новых условиях.

Заберите мои БЗТ-70, Объект 279, MBT-B и «Чемпион».

Верните 9 687 260 свободного опыта, поскольку для его появления на аккаунте мне предварительно потребовалось заработать почти 9,7 млн обычного опыта своим игровым временем.

Верните стоимость потраченного серебра - 159 984 000 серебра, либо эквивалент 399 960 золота.

После этого можете менять XI уровни, их характеристики и способ их получения так, как считаете необходимым.

И тогда п. 7.2.2 действительно не будет вызывать у меня никаких вопросов.

Потому что разработчик воспользуется своим правом изменить продукт, а игрок, который приобретал этот результат при существенно иных условиях и не согласен с произошедшими изменениями, получит возможность вернуть результат и забрать вложенные в него ресурсы.

На мой взгляд, это и есть разумный баланс интересов разработчика и потребителя, а не принцип «мы можем изменить всё, а все последствия этих изменений в любом случае остаются за игроком».

!UP! Требую официального ответа разработчика на справедливое предложение товарища _BOGRUS_, желательно на основной странице игры.

[_PEPSIR_]

Популярная тема)) 

[PaIladium]

Главное что они в это верят) щас уберем БОПС на 11 ур и танки перестанут имбовать, их полностью надо изолировать от 10 ур. и убрать эти имба перки, если чемп прожмет свой перк, он и без бопса 3200 за 25 сек вынесет, 1.5 танка сразу не станет) я уже молчу про маускенига, он все 2 танка вынесет сразу, Бопсы в какой то момент тебе даже помогали, они могли на 150-200 урона пройти всего, теперь такой халявы не будет, будешь на фулку отхватывать) 

[___VIS___]

2 минуты назад пользователь GOSHAN34rus сказал:

Это же очевидно было.

Ахахахха, передаем пламенный привет тем гениям которые потратили миллионы и миллиарды ресурсов, пока мы спокойно дальше фармили на восьмых премах ))))))))))))

Во здравые слова

[RenamedUser_105017318]

Просто игроков нагнули ,макнули в *** лицом ,так еще игроков не опускали 

[s4orm]

5 минут назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Вот именно, как удобно перекладывать ответственность со своей наивности и глупости на неких коварных, злых разработчиков.

 

А ничего не будет. Нерфили танки до этого не раз, и не два. 
Нерфили огнеметы и ничего, вы все еще тут, играете и покупаете.
До этого нерфили много чего еще, и Проги, и Тайпы японские, когда у них забрали, если не ошибаюсь, фугасы.
Да и сам нерф фугасов вспомним. Много чего было, но ничего не изменилось, люди как несли деньги, так и будут нести. На место одного принципиального, который действительно уйдет из игры, придет 5 менее принципиальных или тех, кто вернулся в игру, или новичков или еще бог знает кого.

Было! Еще как было. Я лично уходил из игры на 7 лет. Даже сначала думал, что на ошибках научились, но теперь вижу - всё по старому.

[MERTV_OT_ROJDENIA_1982]

5 часов назад пользователь KPACHbIU_EPETUK сказал:

100% молоток.

 

5 часов назад пользователь Ressora сказал:

Меня кинули? Я на оборот прошу дать мне возможность выкупить ВСЕ 11 ур. Ты думаешь я играю на них?

Ты как наркоман, который надурил таксиста - дал деньги и не поехал. Что ж, месье знает толк в извращениях (коллекционировании пикселей, которые тебе даже не принадлежат и могут быть отняты в любой момент).

[Ostap_kz]

1 минуту назад пользователь RUSJet сказал:

Ошибка? Может отменить пушки и палить резиновыми шариками из рогаток?

ты и так лупишь нарисованными пульками, по нарисованным танкам. 

[GrimGarry]

5 часов назад пользователь konny сказал:

Желающих страдать на 11 против 11 не наберете.

11ур. и качали чтоб доминировать на более слабыми уровнями.

Т.е. страдать 10х10 норм, а 11х11 уже плохо?

11 не доминировали, это посредственный мусор, который за счет БОПСа и абилки более-менее разыгрывал, а сейчас это отберут и получатся посредственные 10....

[Silver1975]

12 минуты назад пользователь Buba_Kastorskiy сказал:

Почему мою собственность 11 уровень на которую я потратил свои деньги силы по мнению многих должны урезать? из за того что другим было лень это сделать? или? а как ГР РФ  и Конституция РФ .... Если так тогда давайте 10 уровень приравняем к 8 и 9 уровню, будет справедливо, а еще лучше кто не хочет что бы его 11 уровень урезали - верните деньги разработчики - будет и по закону РФ и честно)))

А то получается тратишь деньги а тебе из твоего танка в итоге делаю жестянку .... Давайте запретим разработчикам менять ттх и Все будут довольно. Сразу извиняюсь, я ни чего личного ))) вместо того что бы ломать ттх лучше вводите новые танки например современные, дым завеса, ракеты, хорошие радары и т.д. А, то только и слышно меняем ттх меняем ттх, не успеваешь привыкнуть к танку а он уже мусор.       

Ну какие вы трудные, с какого перепугу это твоя собственность???Ты просто всё это взял в аренду у лесты, читать учись, и почитай лицензионное соглашение, там всё написано. Или галку поставил и поскакал в бой? А то что ты там что то тратил, деньги, время, ты это делал ДОБРОВОЛЬНО, так что успокойся, это просто ИГРА. Но читать все же учись, и думай в следующий раз. Таких тут пруд пруди и всем компенсацию дай. Голову включите, потом поймёте что к чему.

[UnoIIIup]

Единственное что мне не нравилось в 11 уровнях это дикая токсичная неадекватная прокачка орбиты со сбросом веток и тошнотворной прокачкой унылых одних и тех же танков, а никак не бопсы даже если они были против меня.

[HoarFighter]

Только что пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Я ж говорю, интеллект - не твоя сильная сторона. Я тебе говорю о фактах, о конкретных документах, подписях и соглашениях (ну вот эти штуки из взрослого мира, на которых многое держится), а ты мне про эмоции, "кидок-не кидок", ощущения. Ты еще дворовыми и пацанскими поаргументируй, типа, "ну чета *** не по пацански леста поступает на районе за такое спросить могут". Повзрослей уже, дите.

Дружок, ты я понимаю ещё совсем ребёнок, который  ни в бизнесе, ни в отношениях между партёрами нихрена ничего не понимаешь. Ты выучил одну фразу, которую тут беспрерывно спамишь и верещишь какой ты великий ум. 

[AraXniD_777]

Хорошо убили бопс,а что со скоростью то полета снаряда вы делаете 850-1000м/c это серьезно,как бабаха будем стрелять и ждать когда он там родной долетит?

[Brilliants]

и стали 11 уровни как огнеметы никому не нужные