Будущее танков XI уровня

[1superaftalbius]

Я лично потратил десятки тысяч рублей на танки 11-го уровня и что? Заберите огнеметы, заберите 11-е уровни, верните людям деньги и ресурсы...Надоело уже, слушают нытиков. Или оставьте как было!!! Вообще то это крик души, надоело, наверное пора сваливать из танков! С НАМИ ИГРАЮЩИМИ В ТАНКИ БОЛЕЕ 10-И ЛЕТ, НИКТО НЕ СОВЕТУЕТСЯ!!!

 

[Alvar_i]

2 минуты назад пользователь Dok841 сказал:

Обсурд убирать нурсы... 11 ур станет просто отстойным. Только НУРС давал какой-то интерес и потенциал этим танкам. 

спокойно, спокойно дышите.... нурсы пока не трогают, все хорошо, вдох - выдох, вдох - выдох....... 

пока трогают бопсы

[djon193]

3 минуты назад пользователь Alvar_i сказал:

у девушки семья, дети, любящий муж, и она не играет в  танки на постоянку, а не на камеру. 

у неё в жизни другие приоритеты

Да у них там все не играют походу.Иначе такую дичь не делали.

[Im_Hurr1cane]

1 минуту назад пользователь UnoIIIup сказал:

Помимо пользовательского соглашения есть ещё лояльность , доверие и  репутация которая зарабатывается годами и которую можно потерять  очень быстро. Бизнесмены это хорошо знают и понимают. Очень жаль что вы пошли по такому пути и не желаете услышать людей которые вам верили. 

Примерно каждые пол года происходит событие, на которое реакция от сообщества "репутация которая...". Какими там годами она зарабатывается? Она там уже в минусе давно. Но вот в чем дело, через месяцок - другой вы продолжите потреблять столь ненавистный продукт молча. Пока не стукнет очередная волна "репутация которая...". И бизнесмены это очень хорошо знают и понимают.

[Nariyuki_Nagato]

Только что пользователь 1superaftalbius сказал:

Я лично потратил десятки тысяч рублей на танки 11-го уровня и что? Заберите огнеметы, заберите 11-е уровни, верните людям деньги и ресурсы...Надоело уже, слушают нытиков. Или оставьте как было!!! Вообще то это крик души, надоело, наверное пора сваливать из танков! С НАМИ ИГРАЮЩИМИ В ТАНКИ БОЛЕЕ 10-И ЛЕТ, НИКТО НЕ СОВЕТУЕТСЯ!!!

 

Не говорите за всех.
Я игрок, играющий больше 10 лет и я приветствую нерф 11-х уровней.

[pavel_shtorm]

 

  

1 минуту назад пользователь Alvar_i сказал:

спокойно, спокойно дышите.... нурсы пока не трогают, все хорошо, вдох - выдох, вдох - выдох....... 

пока трогают бопсы

 

Изменено 18 августа пользователем pavel_shtorm

[Mister_VVhite]

4 минуты назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Вот именно, как удобно перекладывать ответственность со своей наивности и глупости на неких коварных, злых разработчиков.

 

А ничего не будет. Нерфили танки до этого не раз, и не два. 
Нерфили огнеметы и ничего, вы все еще тут, играете и покупаете.
До этого нерфили много чего еще, и Проги, и Тайпы японские, когда у них забрали, если не ошибаюсь, фугасы.
Да и сам нерф фугасов вспомним. Много чего было, но ничего не изменилось, люди как несли деньги, так и будут нести. На место одного принципиального, который действительно уйдет из игры, придет 5 менее принципиальных или тех, кто вернулся в игру, или новичков или еще бог знает кого.

Если ты упорно стараешься не замечать сути моего посыла, я тебе повторю ещё раз:

-Я не требую никакой компенсацию, каких-либо изменений и прочего. Я вполне осознаю результат своих действий в игре, с учётом той некоей суммы, которую я готов потратить на донат в игру (он минимален и ситуативен)

-Я понимаю, что отдел комьюнити сейчас отгребает за всех кто принимал решения о вводе 11 лвл ещё пару лет назад, включая этот же самый форум. Отчасти мне их жаль, но с другой стороны они знали на что шли, это их работа, за которую они получают рубли.

-Я не кидаюсь громкими фразами, вроде "перестать платить миллиарды в игру" и "удаляю танки". Компания может не обращать внимания на это, но ровно до момента, пока кол-во подобных мне не достигнет некоей критической массы, как это было 2 года назад, когда анонсировали эти же самые 11 лвл.

-Перестать заходить в игру или сделать его вместо ежедневного ежемесячным или полугодовым, мне никто запретить не может, как полярный ответ на 7.2.2. Без предварительного уведомления Пользователя изменять по своему усмотрению технические и иные характеристики любой части Игры, используемой Пользователем, включая, в числе прочего, активированные и не активированные команды и данные; изменять сценарии работы Игры, включая изменения игрового процесса, и пр. В эту "игру" можно играть вдвоём.

-Компания впредь может и далее вносить различные балансные правки и игнорировать в целом разумный и адекватный фидбэк от игроков. Надеюсь, какой-нибудь отдел маркетинга/аналитики просчитывает репутационные и операционные потери принятых решений. Это имеет накопительный эффект, который отображается на различных метриках, включая онлайн на серверах.

Ты не можешь отрицать того факта, что некая % часть игроков всё же ушла из-за тех нерфов, которые ты перечислил. Сейчас делается то же самое, в более глобальном масштабе.

Кстати, тот же спорный ввод 11 лвл два года назад было как одна из ключевых идей для возврата ушедших игроков. А сейчас, два года спустя, эту концепцию признали неудачной. Как считаешь, люди будут чувствовать себя обманутыми или останутся, ведь "7.2.2" ©? (вопрос риторический, отвечать не нужно)

-

При этом список заявленных изменений не финальный, ещё неизвестно что выкатят в будущем

[Hell_men_1]

а деньги вернут?  За слитое серебро , золото, свободный опыт который миллионами приобретался. Мне зачем очередной танк "ОБЫКНОВЕННЫЙ" у меня и таких 100+ 8-9 и это только премов. Меня обманули получается? Танк продан, а после изменен! И не просто пофиксили "type 5 kari" А к хренам убили единственное что у него есть, НОВЫЙ ТИП СНАРЯДОВ! Как же громко кричали в рекламе. 

[marm]

Самое главное, что теперь нет смысла качать Маускёнига, можно забить теперь на эти неадекватные ЛБЗ, вот за это огромное спасибо! 

[1superaftalbius]

3 минуты назад пользователь Dok841 сказал:

Обсурд убирать нурсы... 11 ур станет просто отстойным. Только НУРС давал какой-то интерес и потенциал этим танкам. 

Полностью согласен!!!

[RUSJet]

1 минуту назад пользователь 1superaftalbius сказал:

Я лично потратил десятки тысяч рублей на танки 11-го уровня и что? Заберите огнеметы, заберите 11-е уровни, верните людям деньги и ресурсы...Надоело уже, слушают нытиков. Или оставьте как было!!! Вообще то это крик души, надоело, наверное пора сваливать из танков! С НАМИ ИГРАЮЩИМИ В ТАНКИ БОЛЕЕ 10-И ЛЕТ, НИКТО НЕ СОВЕТУЕТСЯ!!!

 

Все верно... так же было с музыкальным оформлением музыки и песен на картах.

[PACCBET_HACTunuT]

5 минут назад пользователь UnoIIIup сказал:

Помимо пользовательского соглашения есть ещё лояльность , доверие и  репутация которая зарабатывается годами и которую можно потерять  очень быстро. Бизнесмены это хорошо знают и понимают. Очень жаль что вы пошли по такому пути и не желаете услышать людей которые вам верили. 

Еще и прикрывают свой кидок пользовательским соглашением.

Хотя все были против ввода такого 11 лвл, тогда аудиторию просто нагнули, вы ничего не понимаете, мы лучше знаем...

А через 2 года просто кинули всех кто вписался  в эти Орбиты и прикрываются пользовательским.

[_BOGRUS_]

1 час назад пользователь sergeyca сказал:

Спасибо вам за такой развернутый комментарий! 

Понимаю ваши эмоции и уважаю ваше право задавать эти вопросы, однако с точки зрения фактического состояния дел и условий предоставления услуги вынужден указать на следующее.

1. Вы совершенно верно указали, что соглашение не стоит над законом. Однако вы упускаете из виду, что закон (в частности, Гражданский кодекс РФ и Закон «О защите прав потребителей») не запрещает изменять условия игры, если это не является существенным изменением договора в понятии "предмета услуги".
Предметом услуги является не "конкретный танк с конкретными цифрами", а доступ к игровому процессу и контенту. Баланс, ТТХ и механики - это инструменты регулирования игровой среды, а не товар, переданный в вашу собственность. Это важно понимать. 
Пункт 7.2.2 даёт нам абсолютное право изменять любые игровые механики, параметры техники, снарядов, боевых модификаций и системы прокачки в любой момент без предварительного уведомления. Это стандартная практика индустрии, закреплённая договором. Иного не дано.

2. Вы настаиваете на возврате 9,7 млн свободного опыта и 160 млн серебра, аргументируя это тем, что эти ресурсы были "вложены" конкретно в эти четыре машины.
Однако вы сознательно умалчиваете важный факт: в процессе прокачки до XI уровня, для получения этих машин, вы получили колоссальное количество сопутствующих наград.
В рамках сбросов и исследований веток вы гарантированно получили:
Все промежуточные танки VIII, IX и X уровней, которые остаются у вас на аккаунте и не изымаются.
Игровое золото, кредиты и расходники за прохождение этапов «Орбиты».
Боевой опыт, зачтённый в статистику.
Уникальные стили, эмблемы, а также, премиум-технику в качестве наград этапов,члены экипада и т.д.
Таким образом, вы не "потеряли" потраченное. Вы его потратили, получив взамен доступ к контенту, который уже был вами использован (покатаны бои, выполнены задачи, получены достижения). Ваши XI уровни не исчезли - они не отобраны, они остаются на аккаунте, просто их характеристики будут приведены к новому балансному стандарту.
Возврат ресурсов означал бы, что мы платим вам за уже сыгранные вами 100-200-300 боёв на этой технике, за полученный опыт и награды. Это экономически абсурдно.

3. Вы пишете, что будущие XI уровни станут доступны проще, а значит, ваши усилия «обесценены».
Это ошибочное восприятие. Игра развивается. То, что раньше требовало  огромных усилий, со временем становится доступнее для новичков (например, получение любой топ-техники в далеком 2010-2011 году занимало годы, сейчас - месяцы). Это естественная девальвация прогресса в любой онлайн-игре. Мы не обязаны компенсировать разницу в "сложности получения" между сезонами, как и не компенсируем игроку, купившему технику за 10 000 золота, её последующую скидку до 5 000, например. 

4. Ваш призыв к "балансу интересов" мы слышим, но считаем его удовлетворённым в момент получения вами самого факта обладания машинами и всеми промежуточными призами.
Наше право менять всё что угодно (ТТХ, механику, пробитие, механики, стоимость следующего получения) - абсолютно. Оно не требует вашего согласия постфактум.
Если вы не согласны с этим - это ваше право. Но вынужден констатировать: у нас нет механизма и желания аннулировать ваш прогресс с возвратом, потому что в данном случае вы не являетесь стороной, понёсшей убытки, - вы являетесь стороной, получившей услугу, условия которой были вами приняты в полном объёме.
 

Спасибо за развёрнутый ответ. Теперь предмет нашего разногласия сформулирован достаточно чётко. Однако несколько ваших утверждений требуют уточнения.

Скрытый текст

1. Начну с вашего тезиса об «абсолютном праве менять всё что угодно».

Вот именно с этой формулировкой я принципиально не согласен.

Договор действительно может предоставлять разработчику право изменять характеристики игры, баланс и игровые механики. Но договорное право одной стороны не становится от этого «абсолютным».

Лицензионное соглашение действует в рамках законодательства РФ, а не вместо него.

Поэтому утверждение:

«Наше право менять всё что угодно - абсолютно»

представляется мне как минимум юридически спорным.

Если следовать этой логике буквально, получается, что пользователя можно сегодня мотивировать потратить ресурсы, приобретённые в том числе за десятки тысяч реальных рублей, ради конкретного игрового результата, а завтра изменить этот результат практически как угодно - и единственным ответом на любые претензии будет п. 7.2.2.

Именно пределы применения этого пункта я и предлагаю обсуждать.

2. Теперь о якобы полученных мной промежуточных танках.

Вы пишете:

«Все промежуточные танки VIII, IX и X уровней, которые остаются у вас на аккаунте и не изымаются».

Но применительно к моему способу прохождения «Орбиты» это просто фактически неверно.

Я многократно сбрасывал одну и ту же ветку Объекта 705А и заново исследовал её за свободный опыт.

Исследовать танк за свободный опыт и получить дополнительный танк в ангар - совершенно разные вещи.

При следующем сбросе приобретённая техника снова продавалась за часть стоимости, а затем для очередного прохождения приобреталась заново.

Именно поэтому мои суммарные затраты составили примерно:

9 687 260 свободного опыта;
159 984 000 серебра.

После окончания «Орбиты» я восстановил себе Объект 705А. Никакой коллекции из десятков «полученных промежуточных танков», оставшихся у меня благодаря многократным сбросам, разумеется, не существует.

Если вы считаете мой расчёт неправильным, предлагаю привести ваш расчёт моих расходов на прохождение двух сезонов «Орбиты» через многократный сброс ветки Объекта 705А.

С конкретными цифрами.

3. Сопутствующие награды я действительно получил. Я этого не отрицаю.

Золото, серебро, расходники, стили, экипаж, премиум техника и другие награды действительно должны учитываться.

Поэтому посчитайте стоимость материально оцениваемых наград, которые остались на моём аккаунте, и вычтите их стоимость из возвращаемых ресурсов.

Я не прошу получить больше, чем потратил.

Предлагаю обычный взаимозачёт:

мои фактические расходы минус стоимость оставшихся у меня наград.

А четыре XI уровня заберите.

4. Теперь особенно интересно про ваши «100-200-300 боёв».

Я специально открыл статистику своего аккаунта.

На сегодняшний день у меня:

БЗТ-70 - 76 боёв;
Объект 279 - 15 боёв;
Champion - 12 боёв;
MBT-B - 1 бой.

Итого:

104 боя на всех четырёх танках XI уровня вместе взятых.

Не 300.

Не 200.

И даже не по 100 боёв на каждом.

104 боя суммарно на четырёх машинах.

Причём MBT-B, ради получения которого я прошёл соответствующий этап «Орбиты», был использован мной ровно в одном бою.

Поэтому ваш аргумент:

«Возврат ресурсов означал бы, что мы платим вам за уже сыгранные вами 100-200-300 боёв на этой технике»

в моём конкретном случае выглядит особенно странно.

Я не прошу платить мне за эти 104 боя.

Хотите учесть факт эксплуатации техники - пожалуйста.

Определите разумную стоимость использования XI уровня в одном бою и вычтите стоимость моих 104 боёв из компенсации.

Мне самому будет крайне интересно увидеть экономический расчёт, согласно которому 104 сыгранных боя эквивалентны примерно 9,7 млн свободного опыта и 160 млн серебра.

Особенно интересен расчёт по MBT-B:

какую долю стоимости его получения, по вашему мнению, я безвозвратно «потребил» за один сыгранный бой?

5. Сравнение со скидкой с 10 000 до 5 000 золота тоже считаю некорректным.

Если сегодня танк продаётся за 10 000 золота, а через год его начинают продавать за 5 000, само по себе это действительно не даёт мне права требовать возврата разницы.

Но у нас происходит не только снижение «цены».

Одновременно:

• изменяется способ получения XI уровня;
• существенно снижается сложность его будущего получения;
• изменяются специальные снаряды;
• изменяются боевые модификации;
• заявлена возможность дальнейшего изменения ТТХ;
• меняется сама система, ради участия в которой игроки расходовали огромные объёмы накопленных ресурсов.

Поэтому предмет моей претензии - совокупность этих обстоятельств, а не тот факт, что кому-то в будущем XI уровень достанется дешевле.

6. И наконец, о главном - зачем я вообще всё это пишу.

Судя по вашему ответу, могло сложиться впечатление, что смысл моих сообщений заключается в попытке любой ценой вернуть потраченные деньги или игровые ресурсы.

Нет. Это совершенно не так.

Слава богу, не бедствуем. Я нахожусь в том возрасте, когда прекрасно понимаю, что такое заработанные деньги, на что я их трачу и что покупка золота в компьютерной игре - исключительно моё осознанное решение. Если я трачу деньги на своё увлечение, значит, могу себе это позволить.

Поэтому вопрос для меня давно уже не в 89 700 рублях.

Меня гораздо больше возмущает сам подход.

Игрокам предложили чрезвычайно ресурсоёмкую систему получения XI уровней. Мы приняли предложенные вами правила. Кто-то месяцами копил ресурсы, кто-то переводил опыт, кто-то покупал золото за реальные деньги. Я прошёл оба сезона и получил четыре машины, затратив примерно 9,7 млн свободного опыта и 160 млн серебра.

А теперь, практически сразу после второго сезона, выясняется, что XI уровни требуют серьёзного пересмотра, их будут ослаблять, а сама система получения оказалась настолько неудачной, что в дальнейшем её принципиально изменят и существенно упростят.

Хорошо. Ошибки бывают. Баланс действительно может требовать корректировки.

Но меня поражает не сам факт ошибки, а отношение к тем, кто уже заплатил за эту ошибку своими ресурсами, деньгами и временем.

Вместо попытки найти компромисс мы слышим:

компенсации не будет;
механизма возврата нет;
желания его делать нет;
мы имеем абсолютное право менять всё что угодно;
вы всё равно уже получили услугу.

Вот это и вызывает основное раздражение.

Не потерянные мной 90 тысяч рублей.

А демонстративное отсутствие клиентоориентированности по отношению к людям, которые, между прочим, настолько увлечены вашей игрой, что готовы тратить на неё подобные суммы и огромное количество своего времени.

Более того, некоторые формулировки официальных ответов воспринимаются уже не просто как юридическая защита позиции компании, а местами как откровенно пренебрежительное отношение к собственному клиенту.

Особенно странно читать про «экономическую абсурдность» моего предложения после того, как я добровольно принёс вашей компании реальные деньги, прошёл два сезона вашего проекта по установленным вами правилам и теперь всего лишь задаю вопрос: почему последствия вашего решения должны целиком и безусловно ложиться на игрока?

Именно поэтому я привожу свои расходы в цифрах.

Не для того, чтобы рассказать форуму, как мне необходимы эти деньги обратно.

А чтобы показать масштаб ресурсов, которые наиболее вовлечённые игроки были готовы вложить в предложенную вами систему, и сопоставить его с тем отношением, которое эти же игроки получают теперь.

Я по-прежнему считаю разумным вариант:

заберите мои четыре XI уровня, учтите полученные мной сопутствующие награды и 104 сыгранных боя, верните остаток затраченных ресурсов.

Но даже если вы никогда этого не сделаете, смысл моего обращения от этого не изменится.

Речь для меня уже не столько о компенсации.

Речь о принципе.

Можно иметь юридическое право изменить игру.

Можно прописать это право в лицензионном соглашении.

Можно вообще не компенсировать игрокам ни единицы опыта.

Но наличие юридической возможности поступить определённым образом и отношение компании к своим клиентам - далеко не одно и то же.

И именно безусловный цинизм позиции «мы можем всё, вы согласились, ничего вам не должны и обсуждать здесь нечего» вызывает у меня гораздо больше вопросов, чем стоимость четырёх танков XI уровня.

 

[HoarFighter]

1 минуту назад пользователь Lady_Gerliona сказал:

Ну так я не пошла, что дальше?

От вашего "топанья ножкой" что-то изменится?

У разработчиков, помимо отзывов, есть ещё метрики. Вы покричали, повозмущались, но играете - значит всё они делают правильно.

Выше разработчики объяснили, чем они руководствовались при внесении правок для 11 уровня. 

Хорошо, тогда с примерами. Есть такая организация как ВГ. У неё тоже с самого начала есть соглашение, про которое тут беспрерывно верещат несколько человек. ВГ решила изменить ТТХ Суперперша и предложила тем, кого они не устраивают, компенсацию. Как думаешь, зачем она так сделала?

[MERTV_OT_ROJDENIA_1982]

5 часов назад пользователь COYOTE_807 сказал:

что делать с тремя сброшенными машинами? и если бопсы убираете тогда и ракеты нерфите!!!

 

Сгорел сарай, гори и хата! Долой всю голду из игры!

[UnoIIIup]

 У моего ShPTK на 8 уровне  пробитие 270 на бб и 330 на голде  и это при кд 4 секунды.  как и у ваших будущих 11 уровней)

Изменено 18 августа пользователем UnoIIIup

[MERTV_OT_ROJDENIA_1982]

Только что пользователь __Sinpa__ сказал:

идите на с такой логикой. Можете банить, плевать уже на ваш проект

Нет, ты должен испить эту чашу до дна!

Ухахаха...

[zervqx]

12 минуты назад пользователь zlodey98 сказал:

Тут всё понятно, у кого есть 11 лвл им будет неприятно, у кого нет 11 лвла те рады, вот и всё

Совсем не так. У меня вкачан один 11 лвл. Я на нем практически не играю. При этом у меня не вызывает негатива имбовость 11 лвл, так и должно быть. А эти изменения, это верх абсурда.

Изменено 18 августа пользователем ognevikov_16r

[ikercas]

Спустя 1.5 года выхода "Самого большого обновления за всю историю проекта «Мир танков», вышло 22 января 2025 года: оно включило 11 знаковых игровых событий и новинок.
https://tanki.su/ru/alpha/

Предлагаю подвести итоги, моё имхо:
1.    Битва Блогеров – ОК
2.    Игровые режимы – ОК
3.    Общий чат – ОК
4.    Калининград – НЕ ОК
5.    Новая ЛБЗ – НЕ ОК
6.    Проект «Орбита» - ОК
7.    Техника XI уровня – НЕ ОК
8.    Штурм-САУ – НЕ ОК
9.    Большой ребаланс техники – ОК
10.   Огнемёты – НЕ ОК
11.    Новый ангар - ОК

Самые знаковые, объёмные и значимые изменения провалились - Огнемёты, Штурм-САУ, ЛБЗ, Техника XI уровня.

Изменено 18 августа пользователем ikercas

[279LunoWaifu]

2 минуты назад пользователь 1superaftalbius сказал:

Я лично потратил десятки тысяч рублей на танки 11-го уровня и что? Заберите огнеметы, заберите 11-е уровни, верните людям деньги и ресурсы...Надоело уже, слушают нытиков. Или оставьте как было!!! Вообще то это крик души, надоело, наверное пора сваливать из танков! С НАМИ ИГРАЮЩИМИ В ТАНКИ БОЛЕЕ 10-И ЛЕТ, НИКТО НЕ СОВЕТУЕТСЯ!!!

 

Так-то 11 уровень можно и бесплатно получить. Но в этом же и суть игры - каждый приобретает контент тем способом, который ему доступен/ближе/удобнее/другая причина. Если какое-то изменение вводят, значит, оно было необходимо большинству игроков. На меньшинство никто никогда не ориентируется, если речь идёт о каком-то техническом изменении игровой механики