Будущее танков XI уровня

[Tarasevich2012]

1 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

Я не готов спорить об этом, когда недавно прокачивал полевую на Хеллкете, СуперХеллкете и T78 - бои были по 12...15 минут, когда смотрел стримы на 11 уровнях там Нир Ю не успевал настрелять потому что бой был 2,5 минуты, да и сам такие бои сплошь и рядом видел

По моим впечатлениям - устойчиво наоборот, почему так - не знаю

Ну, твои впечатления- такое себе... Помню, как ты писал, что  по ТВОИМ ВПЕЧАТЛЕНИЯМ раньше, когда была маскировка ты раз в 3-4 боя мастеров брал  на Е-25 и Хелкете. А оказалось, что на Хелкете у тебя воин был раз в 800 боев, на е-25- раз в  тысячу.

Впечатления они такие... Обманчивые.

[TopcuoH]

Только что пользователь Falcon_785 сказал:

Защищенность спереди у них лучше, сбоку - отдельный вопрос

Орудие другое - в основном гладкоствол калибра 120...125 мм, пробитие очень сильно выше, в разы, отличная СУО но невысокая точность

Цена - да, численность в разы больше чем ТТ

Абрамс не СТ а ОБТ 3 поколения

 

то, что он обт это понятно... но если отбросить такое понятие как обт, то абрамс разве средний? вот наши обт как раз к средним ближе, если сравнивать с абрамсом.

гладкостволы появились вроде как чтобы кумули усилить, кумули с вращением не очень дружат, хотя разрабатывались снаряды которые нивелировали вращение кумулей выпущенных из нарезных орудий. ну еще гладкостволы позволяли живучесть орудий повысить, чтобы их ресурс на учениях не разбазарить, если не путаю. ну и как бонус можно ракеты запускать)

[Falcon_785]

4 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ну, твои впечатления- такое себе... Помню, как ты писал, что  по ТВОИМ ВПЕЧАТЛЕНИЯМ раньше, когда была маскировка ты раз в 3-4 боя мастеров брал  на Е-25 и Хелкете. А оказалось, что на Хелкете у тебя воин был раз в 800 боев, на е-25- раз в  тысячу.

Впечатления они такие... Обманчивые.

Не мастеров а воинов

Воины бывали нечасто но регулярно, а мастера мне плохо даются потому что там очень специфичный алгоритм начисления опыта

[Tarasevich2012]

3 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Раньше так и играли, в гайдах по технике учили так играть

Сейчас повысили ХП в разы и стали учить разменивать ХП, везде ставить закалки и т.д.

Если ХП уменьшить и закалки вывести - вполне возможно что опять будут так играть

Во первых: расскажи ка, у кого ХП повысились В РАЗЫ?

Во вторых: попробуй сопоставить соотношение среднего кол-ва ХП танка к средней альфе танка в 13-14 году и сейчас.

Сильно удивишься. Альфа по отношению к ХП сейчас  БОЛЬШЕ, чем тогда. За счет того, что много танков с большой альфой ввели. Если раньше у ТТ-10 больше 490 не было ( исключение- Е-100), то сейчас у половины- 650-800. У СТ раньше 320-360 было, сейчас- и 500-600 не редкость. ПТ- аналогично.

[Falcon_785]

4 минуты назад пользователь TopcuoH сказал:

то, что он обт это понятно... но если отбросить такое понятие как обт, то абрамс разве средний? вот наши обт как раз к средним ближе, если сравнивать с абрамсом.

гладкостволы появились вроде как чтобы кумули усилить, кумули с вращением не очень дружат, хотя разрабатывались снаряды которые нивелировали вращение кумулей выпущенных из нарезных орудий. ну еще гладкостволы позволяли живучесть орудий повысить, чтобы их ресурс на учениях не разбазарить, если не путаю. ну и как бонус можно ракеты запускать)

Все так по гладкостволам, а если смотреть по массе - то Абрамс - тяжелая ПТ-САУ с вращающейся башней

2 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Во первых: расскажи ка, у кого ХП повысились В РАЗЫ?

Во вторых: попробуй сопоставить соотношение среднего кол-ва ХП танка к средней альфе танка в 13-14 году и сейчас.

Сильно удивишься. Альфа по отношению к ХП сейчас  БОЛЬШЕ, чем тогда. За счет того, что много танков с большой альфой ввели. Если раньше у ТТ-10 больше 490 не было ( исключение- Е-100), то сейчас у половины- 650-800. У СТ раньше 320-360 было, сейчас- и 500-600 не редкость. ПТ- аналогично.

Прямо у половины? 60TP, еще китайские с фугасами, E100, а у каких ТТ еще такая альфа?

У СТ по 500...600 - так это, как бы точнее, фан-СТ, Эрих Концепт, МБТ-59, которых пара штук и чтобы пофаниться

У ПТ (многих) всегда была большая альфа

[SmEx26reg]

Фалконыч уникальный персонаж как можно ныть на ТТ это дамаго приемники по кому урон будут набивать  пт ст лт и арта?

согласен с картами мне ситуация мягко говоря не очень нравится, но на каждых картах есть свои позиции для разных классов техник.

невозможно сделать идеальную карту чтоб нравивлась всем.

[Tarasevich2012]

3 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Не мастеров а воинов

Воины бывали нечасто но регулярно, а мастера мне плохо даются потому что там очень специфичный алгоритм начисления опыта

Воины конечно! Я ошибся.

Это по твоим впечатлениям- " регулярно"? У тебя на Хелкете 3 воина за 2400 боев. Завидная  регулярность

Это я не к тому, что  бы твой уровень игры принизить, а к тому, что бы ты САМ увидел на сколько  твои впечатления почти всегда отличаются от реальности.

[DangerousKill_strelok]

13 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Раньше так и играли, в гайдах по технике учили так играть

Сейчас повысили ХП в разы и стали учить разменивать ХП, везде ставить закалки и т.д.

Если ХП уменьшить и закалки вывести - вполне возможно что опять будут так играть

Вот только хп повысили мелким уровням, на высоких хп сильно не менялось. Так почему на уровне ниже дольше бои, чем на высоких?

[Falcon_785]

1 минуту назад пользователь DangerousKill_strelok сказал:

Вот только хп повысили мелким уровням, на высоких хп сильно не менялось. Так почему на уровне ниже дольше бои, чем на высоких?

Но там нет впечатления что больше тычек надо чтобы разобрать танк, по крайней мере, на 6 уровнях

[TopcuoH]

Только что пользователь Tarasevich2012 сказал:

Просто военная и инженерная мысль тех времен резко шагнула вперед. И отпала  необходимость строить монстров 100тонн+, для того, что бы сделать лобовую броню эквивалентную300-400мм. И так же отпала  необходимость ослаблять броню, для того, что бы дать танку скорость, маневренность и дальность хода СТ. А пушки калибром 105-130 мм начали достаточно уверенно поражать почти все бронированные цели на поле боя. При этом, фугасное воздействие снаряда- приблизилось к воздействию снарядов 150 мм, времен ВОВ. Соответственно- отпала необходимость  в специализированных истребителях танков и самоходных бронированных машинах ближней артиллерийской поддержки пехоты.

В  итоге: ни один из классов не был тупиковым ( или, наоборот, все они такими были, тут уж - кому как больше нравится). Просто, эти три класса плавно объединились в один, КАЧЕСТВЕННО новый класс ОБТ,

я тут выше писал, что, в моем понимании, обт это не смесь среднего и тяжелого танка. обт это одна модель танка на производстве отвечающая нуждам своей страны. одну модель проще и дешевле изготавливать, и обслуживать
.
обт разные... т90, абрамс, меркава
                                     а еще т95 об.195 у нас разработан был со 152мм... и тоже обт, но не запустили в серию, потом армата появилась

 

[SmEx26reg]

10 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Воины конечно! Я ошибся.

Это по твоим впечатлениям- " регулярно"? У тебя на Хелкете 3 воина за 2400 боев. Завидная  регулярность

Это я не к тому, что  бы твой уровень игры принизить, а к тому, что бы ты САМ увидел на сколько  твои впечатления почти всегда отличаются от реальности.

Фалконыч топит за рандом 2013г  эру пт  с нынешним количеством хороши играющих игроков  он думает что у него будет шанс что то настрелять 

щас чуть замедлился в бою уже урона нет, щас нет тех олухов которые по полю катались и подставлялись бы бесплатно каждую крупицу урона приходится вылавливать халява ой как давно уже закончилась.

у слабых игроков вообще шансов на урон и победу не будет при  кустовом рандоме.

Изменено 10 октября пользователем SmEx26reg

[TopcuoH]

Только что пользователь Falcon_785 сказал:

Все так по гладкостволам, а если смотреть по массе - то Абрамс - тяжелая ПТ-САУ с вращающейся башней

то, что абрамс был спроектирован еще и для того чтобы его из-за засад использовать, из канавы благодаря увн, не делает его пт сау)

[Tarasevich2012]

21 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

Все так по гладкостволам, а если смотреть по массе - то Абрамс - тяжелая ПТ-САУ с вращающейся башней

Прямо у половины? 60TP, еще китайские с фугасами, E100, а у каких ТТ еще такая альфа?

У СТ по 500...600 - так это, как бы точнее, фан-СТ, Эрих Концепт, МБТ-59, которых пара штук и чтобы пофаниться

У ПТ (многих) всегда была большая альфа

Три ты сам назвал. Еще у японцев и у об 705. Был один, стало пять. В акционные ТТ я даже не лезу, только прокачиваемыми ограничиваюсь. А у нас в игре и есть штук десят ПРОКАЧИВАЕМЫХ ЦИКЛИЧНЫХ ТТ. Как раз- у половины и стала альфа больше 650.

Дальше- барабаны. У ТТ были 50Б и Хевик. Сейчас, кроме них- ТЭТ, Шкода, Римочеронте.

СТ был один барабан- Бат Чат. Сейчас Шкода, Проджетто. 

И того: ТТ с  большой альфой стало больше в ПЯТЬ!!! раз, ТТ барабанов в 2 с половиной, СТ барабанов- в три раза.

И ты будешь продолжать утверждать, что ХП прибавилось больше, чем альфа?

И это- я еще не  считаю акционные типа Вилки, Вулкана, Грейхаунда и прочих.

11 минуту назад пользователь TopcuoH сказал:

я тут выше писал, что, в моем понимании, обт это не смесь среднего и тяжелого танка. обт это одна модель танка на производстве отвечающая нуждам своей страны. одну модель проще и дешевле изготавливать, и обслуживать
.
обт разные... т90, абрамс, меркава
                                     а еще т95 об.195 у нас разработан был со 152мм... и тоже обт, но не запустили в серию, потом армата появилась

 

Так и есть. Не смесь, а принципиально новый танк, совмещающий основные достоинства всех классов, но без их основных недостатков.

Это я к тому, что  Флакон почему то ТОЛЬКО ТТ считает тупиковыми.

Изменено 10 октября пользователем Tarasevich2012

[Falcon_785]

4 минуты назад пользователь TopcuoH сказал:

то, что абрамс был спроектирован еще и для того чтобы его из-за засад использовать, из канавы благодаря увн, не делает его пт сау)

То что Абрамс и Леопард-2 - по сути ПТ-САУ с вращающейся башней - это общепринятая оценка этих ОБТ

У них даже конструктивно вышибные панели штатно работают потому что возят они почти только ломы

7 минут назад пользователь SmEx26reg сказал:

Фалконыч топит за рандом 2013г  эру пт  с нынешним количеством хороши играющих игроков  он думает что у него будет шанс что то настрелять 

щас чуть замедлился в бою уже урона нет, щас нет тех олухов которые по полю катались и подставлялись бы бесплатно каждую крупицу урона приходится вылавливать халява ой как давно уже закончилась.

у слабых игроков вообще шансов на урон и победу не будет при  кустовом рандоме.

Так цифры урона мне неинтересны, мне интереснее настрелять (я даже не говорю про воина) 5 фрагов и 1К урона и затащить бой который был близок к равновесию, чем настрелять 7К урона и 1 фраг

5 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Три ты сам назвал. Еще у японцев и у об 705. Был один, стало пять. В акционные ТТ я даже не лезу, только прокачиваемыми ограничиваюсь. А у нас в игре и есть штук десят ПРОКАЧИВАЕМЫХ ЦИКЛИЧНЫХ ТТ.

Дальше- барабаны. У ТТ были 50Б и Хевик. Сейчас, кроме них- ТЭТ, Шкода, Римочеронте.

СТ был один барабан- Бат Чат. Сейчас Шкода, Проджетто. 

И того: ТТ с  большой альфой стало больше в ПЯТЬ!!! раз, ТТ барабанов в 2 с половиной, СТ барабанов- в три раза.

И ты будешь продолжать утверждать, что ХП прибавилось больше, чем альфа?

И это- я еще не  считаю акционные типа Вилки, Вулкана, Грейхаунда и прчих.

Так барабаны - это не мега-альфа с выстрела

Кстати, ты заметил что стали где надо и не надо выдумывать барабаны на 2...3 снаряда? А все потому что маленькая альфа относительно ХП

Есть еще и Карро 45Т и Вулкан, тогда уж СТ с барабанами стало больше в 5 раз

[Tarasevich2012]

3 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

То что Абрамс и Леопард-2 - по сути ПТ-САУ с вращающейся башней - это общепринятая оценка этих ОБТ

У них даже конструктивно вышибные панели штатно работают потому что возят они почти только ломы

Так цифры урона мне неинтересны, мне интереснее настрелять (я даже не говорю про воина) 5 фрагов и 1К урона и затащить бой который был близок к равновесию, чем настрелять 7К урона и 1 фраг

Ну, по фрагам у тебя то же не очень, если честно

[SmEx26reg]

33 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Раньше так и играли, в гайдах по технике учили так играть

Сейчас повысили ХП в разы и стали учить разменивать ХП, везде ставить закалки и т.д.

Если ХП уменьшить и закалки вывести - вполне возможно что опять будут так играть

как по мне закалка  повышает живучесть и ухудшает огневую способность ибо можно было модуль по сильнее поставить, от закалки только польза в бою.

может турбину как модуль вывести из игры с полной компенсацией стоимости для замедления боев?

[Tarasevich2012]

4 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

То что Абрамс и Леопард-2 - по сути ПТ-САУ с вращающейся башней - это общепринятая оценка этих ОБТ

У них даже конструктивно вышибные панели штатно работают потому что возят они почти только ломы

Вот где ты эту общепринятую оценку взял? Не в тех же источниках, случайно, где Маус проектировался и строился для защиты бункеров?

[Falcon_785]

1 минуту назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Ну, по фрагам у тебя то же не очень, если честно

Так тем и интереснее их настреливать

И одно и то же количество фрагов гораздо интереснее на картах типа Топи и Комарина из инвиза, чем на нынешних картах на условном Об.278 от подскока и вблизи

[SmEx26reg]

Только что пользователь Falcon_785 сказал:

Так тем и интереснее их настреливать

И одно и то же количество фрагов гораздо интереснее на картах типа Топи и Комарина из инвиза, чем на нынешних картах на условном Об.278 от подскока и вблизи

топь и комарин были ужсаными картами.

[Falcon_785]

2 минуты назад пользователь SmEx26reg сказал:

как по мне закалка  повышает живучесть и ухудшает огневую способность ибо можно было модуль по сильнее поставить, от закалки только польза в бою.

может турбину как модуль вывести из игры с полной компенсацией стоимости для замедления боев?

Можно турбину (серую, розовую, фиолетовую), СПМ (желтую), и особенно КОП

Только что пользователь SmEx26reg сказал:

топь и комарин были ужсаными картами.

Ну как они могли быть ужасными, если я только ради них и заходил в игру?