Будущее танков XI уровня

[Tarasevich2012]

22 минуты назад пользователь TopcuoH сказал:

тема тт не была закрыта на тот момент, просто время было относительно мирное... 
                                                                                    обт абрамс, вроде как на 2020 год ни разу в лоб другим танком не уничтоженный, тоже ст? 

Просто военная и инженерная мысль тех времен резко шагнула вперед. И отпала  необходимость строить монстров 100тонн+, для того, что бы сделать лобовую броню эквивалентную300-400мм. И так же отпала  необходимость ослаблять броню, для того, что бы дать танку скорость, маневренность и дальность хода СТ. А пушки калибром 105-130 мм начали достаточно уверенно поражать почти все бронированные цели на поле боя. При этом, фугасное воздействие снаряда- приблизилось к воздействию снарядов 150 мм, времен ВОВ. Соответственно- отпала необходимость  в специализированных истребителях танков и самоходных бронированных машинах ближней артиллерийской поддержки пехоты.

В  итоге: ни один из классов не был тупиковым ( или, наоборот, все они такими были, тут уж - кому как больше нравится). Просто, эти три класса плавно объединились в один, КАЧЕСТВЕННО новый класс ОБТ,

Изменено 10 октября пользователем Tarasevich2012

[Falcon_785]

13 минуты назад пользователь TopcuoH сказал:

тема тт не была закрыта на тот момент, просто время было относительно мирное... 
                                                                                    обт абрамс, вроде как на 2020 год ни разу в лоб другим танком не уничтоженный, тоже ст? 

Эквивалент лба башни Абрамса M1A2Sep3 (ничего более бронированного нет, хотя Leopard-2A8 под вопросом) заявлен 1400...1600 для кумулятивов и 1100 для кинетики; по независимым оценкам 1300...1400 для кумулятивов и 1000...1050 для кинетики; эквивалент лба корпуса (НЛД) заявлен 1000...1100 для кумулятивов и 900 для кинетики (более ранние модификации на полигонных испытаниях пробивались в лоб Т-90А). При этом 40% фронтальной проекции Абрамса представляют собой ослабленные зоны, которые пробиваются. При этом физическая толщина лба башни Абрамса этой модификации примерно 1,1 метра (95 см толщина бронепакета).

Все современные ОБТ во фронтальной проекции малоуязвимы друг для друга

Гладкоствольные пушки больших калибров (120...125 мм) косые, для Т-90М на дистанции в 1,5 км круг разброса (реальный, есть такое) имеет диаметр 1,6 метра, для Leopard-2A7+ - 1,2 метра.

Повезет попасть в ослабленную зону - может и пробить в лоб, а в основном наносят разной степени повреждения но не пробивают в лоб

Реальная дистанция боя примерно полтора километра

Все это - ОБТ поколения 3/3+, от тяжелых танков у них только масса

Самый легкий из них - японский Type 10 - 44 тонны, самый тяжелый - Challenger II - 75 тонн

21 минуту назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

У тебя опять лицемерие идет. Я тебе написал, что ВСЕ классы у  нас в игре выполняют  не историчные роли. Но ты опять ТОЛЬКО до ТТ докопался.

Ты реально до сих  пор не понял, почему тут достаточно  большое кол-во ХП, относительно урона снаряда и броня на всех уровнях?

Потому, что, это ЗАМЕДЛЯЕТ игру. У игрока появляется шанс  совершить ошибку и остаться в живых, не получив при этом фатальных повреждений. Это дает шанс игрокам с плохой реакцией, слабым  интернетом, играющих расслабленно и тд, в общем- слабым игрокам, одним словом- показывать какие  то результаты.

И именно это- основная фишка, благодаря которым игра выстрелила, а не строгое следование историчным ТТХ техники.

А то, что ты предлагаешь- движение в сторону условной контры. В которую ни я, ни тем более ты- играть нормально не сможем. 

Ты говоришь логичные вещи, но эксперимент показывает что работает это несколько иначе

Посмотри на 6 уровни - там ХП на 2,5 тычки а не на 10, а бои по 12...15 минут

Потому что когда знают что ХП мало - не рашат сразу же "разменивать ХП" и танковать, а перемещаются осторожно, и бои дольше

Там сильнее арта, там лучше маскировка

[DangerousKill_strelok]

9 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Ты говоришь логичные вещи, но эксперимент показывает что работает это несколько иначе

Посмотри на 6 уровни - там ХП на 2,5 тычки а не на 10, а бои по 12...15 минут

Потому что когда знают что ХП мало - не рашат сразу же "разменивать ХП" и танковать, а перемещаются осторожно, и бои дольше

Там сильнее арта, там лучше маскировка

я то думал, потому что на 6 уровне нет обзора

[SmEx26reg]

27 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Эквивалент лба башни Абрамса M1A2Sep3 (ничего более бронированного нет, хотя Leopard-2A8 под вопросом) заявлен 1400...1600 для кумулятивов и 1100 для кинетики; по независимым оценкам 1300...1400 для кумулятивов и 1000...1050 для кинетики; эквивалент лба корпуса (НЛД) заявлен 1000...1100 для кумулятивов и 900 для кинетики (более ранние модификации на полигонных испытаниях пробивались в лоб Т-90А). При этом 40% фронтальной проекции Абрамса представляют собой ослабленные зоны, которые пробиваются. При этом физическая толщина лба башни Абрамса этой модификации примерно 1,1 метра (95 см толщина бронепакета).

Все современные ОБТ во фронтальной проекции малоуязвимы друг для друга

Гладкоствольные пушки больших калибров (120...125 мм) косые, для Т-90М на дистанции в 1,5 км круг разброса (реальный, есть такое) имеет диаметр 1,6 метра, для Leopard-2A7+ - 1,2 метра.

Повезет попасть в ослабленную зону - может и пробить в лоб, а в основном наносят разной степени повреждения но не пробивают в лоб

Реальная дистанция боя примерно полтора километра

Все это - ОБТ поколения 3/3+, от тяжелых танков у них только масса

Самый легкий из них - японский Type 10 - 44 тонны, самый тяжелый - Challenger II - 75 тонн

Ты говоришь логичные вещи, но эксперимент показывает что работает это несколько иначе

Посмотри на 6 уровни - там ХП на 2,5 тычки а не на 10, а бои по 12...15 минут

Потому что когда знают что ХП мало - не рашат сразу же "разменивать ХП" и танковать, а перемещаются осторожно, и бои дольше

Там сильнее арта, там лучше маскировка

на сайте посмотрел средняя продолжительность боя 7 минут на 6,7,8,9,10,11

вот на 4-5 около 6 минут. 

На 6 уровнях играют в основном слабые игроки они очень долго думают вот и за чего бои кажутся подольше, скорре всего у тебя там лучше получается отыгрывать.

Изменено 10 октября пользователем SmEx26reg

[Tarasevich2012]

3 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

 

Ты говоришь логичные вещи, но эксперимент показывает что работает это несколько иначе

Посмотри на 6 уровни - там ХП на 2,5 тычки а не на 10, а бои по 12...15 минут

Потому что когда знают что ХП мало - не рашат сразу же "разменивать ХП" и танковать, а перемещаются осторожно, и бои дольше

Там сильнее арта, там лучше маскировка

Да не работает это иначе!

Во первых- бои по 12-15 минут  на всех уровнях  бывают, а  не только  на шестерках. Могу ошибаться, но где то статистику видел, что самые длинные бои на старших уровнях.

Во вторых- посмотри сколько там народу играет. 10% от всех игроков? 5%? И десять лет назад там играло людей меньше, чем на 8-10 уровнях. И это при том, что тогда еще действительно  много новых игроков было  и прокачка труднее была, чем сейчас. Т.е- эти уровни игроки проходили руками, а не  за свободку  и  чертежи, как сейчас. И повторюсь: игроков там всегда  было меньше, чем на старших уровнях. Видимо, не совсем такой геймплей заходит массам.

И если там, по твоему, все так идеально- что же ты там не играешь, а лезешь на "  отвратительные" десятки?

[Falcon_785]

4 минуты назад пользователь DangerousKill_strelok сказал:

я то думал, потому что на 6 уровне нет обзора

Нет обзора - это и есть лучше маскировка

[KUDES_Nick]

17 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Посмотри на 6 уровни - там ХП на 2,5 тычки а не на 10, а бои по 12...15 минут

 

нет там таких боев. 6ур это мрак из ботоподобных новичков. бои такие же турбачи, только танки отдаются более глупо, потому что они не знают ни карт, ни механик, да вообще ничего. нажал вперед, сдох, поехал в другой бой.

[Falcon_785]

3 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Да не работает это иначе!

Во первых- бои по 12-15 минут  на всех уровнях  бывают, а  не только  на шестерках. Могу ошибаться, но где то статистику видел, что самые длинные бои на старших уровнях.

Во вторых- посмотри сколько там народу играет. 10% от всех игроков? 5%? И десять лет назад там играло людей меньше, чем на 8-10 уровнях. И это при том, что тогда еще действительно  много новых игроков было  и прокачка труднее была, чем сейчас. Т.е- эти уровни игроки проходили руками, а не  за свободку  и  чертежи, как сейчас. И повторюсь: игроков там всегда  было меньше, чем на старших уровнях. Видимо, не совсем такой геймплей заходит массам.

И если там, по твоему, все так идеально- что же ты там не играешь, а лезешь на "  отвратительные" десятки?

Десятки не отвратительные, просто направление где можно улучшить (на 10-ках) - это уменьшить обзор, поменять карты, усилить арту, ослабить броню, повысить точность, уменьшить (не до уровня ваншотов, а чтобы ХП на 3...4 тычки было а не на 12) ХП, сделать геймплей более размеренным и осторожным

[SmEx26reg]

3 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Десятки не отвратительные, просто направление где можно улучшить (на 10-ках) - это уменьшить обзор, поменять карты, усилить арту, ослабить броню, повысить точность, уменьшить (не до уровня ваншотов, а чтобы ХП на 3...4 тычки было а не на 12) ХП, сделать геймплей более размеренным и осторожным

да нет в нашей игре имбовой брони, которая есть броня хоть как то спасает от турбачей.

возьми натиск к примеру прекрасно играется на понерфленных специальных снарядах и без арточки а ты топишь за ослабление брони и повышение пробития страшно представить если б твои мыли реализовали в игре.

Изменено 10 октября пользователем SmEx26reg

[DangerousKill_strelok]

1 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

Десятки не отвратительные, просто направление где можно улучшить (на 10-ках) - это уменьшить обзор, поменять карты, усилить арту, ослабить броню, повысить точность, уменьшить (не до уровня ваншотов, а чтобы ХП на 3...4 тычки было а не на 12) ХП, сделать геймплей более размеренным и осторожным

Ты знаешь, что если сделать хп на 3-4 тычки это может наоборот ещё ускорить бои?

[Tarasevich2012]

Только что пользователь Falcon_785 сказал:

Десятки не отвратительные, просто направление где можно улучшить (на 10-ках) - это уменьшить обзор, поменять карты, усилить арту, ослабить броню, повысить точность, уменьшить (не до уровня ваншотов, а чтобы ХП на 3...4 тычки было а не на 12) ХП, сделать геймплей более размеренным и осторожным

Вот опять! Есть уровень боев, который полностью отвечает твоим запросам и ожиданиям от игры. И  прем акк там не нужен и без прем танков можно обойтись. Но там ты играть НЕ ХОЧЕШЬ. А хочешь, что бы такой геймплей перенесли на 10 уровни, где он ИЗНАЧАЛЬНО был другим. Где, с большой долей вероятности- ты играть то же не захочешь.

Так где логика то???

[Falcon_785]

Только что пользователь DangerousKill_strelok сказал:

Ты знаешь, что если сделать хп на 3-4 тычки это может наоборот ещё ускорить бои?

Это если сразу ехать рашить и разменивать ХП, а если стараться не подставляться, то может наоборот замедлить

[TopcuoH]

Только что пользователь Falcon_785 сказал:

Эквивалент лба башни Абрамса M1A2Sep3 (ничего более бронированного нет, хотя Leopard-2A8 под вопросом) заявлен 1400...1600 для кумулятивов и 1100 для кинетики; по независимым оценкам 1300...1400 для кумулятивов и 1000...1050 для кинетики; эквивалент лба корпуса (НЛД) заявлен 1000...1100 для кумулятивов и 900 для кинетики (более ранние модификации на полигонных испытаниях пробивались в лоб Т-90А). При этом 40% фронтальной проекции Абрамса представляют собой ослабленные зоны, которые пробиваются. При этом физическая толщина лба башни Абрамса этой модификации примерно 1,1 метра (95 см толщина бронепакета).

Все современные ОБТ во фронтальной проекции малоуязвимы друг для друга

Гладкоствольные пушки больших калибров (120...125 мм) косые, для Т-90М на дистанции в 1,5 км круг разброса (реальный, есть такое) имеет диаметр 1,6 метра, для Leopard-2A7+ - 1,2 метра.

Повезет попасть в ослабленную зону - может и пробить в лоб, а в основном наносят разной степени повреждения но не пробивают в лоб

Реальная дистанция боя примерно полтора километра

Все это - ОБТ поколения 3/3+, от тяжелых танков у них только масса

Самый легкий из них - японский Type 10 - 44 тонны, самый тяжелый - Challenger II - 75 тонн

 

только масса, а еще защищенность, и орудие, и цена... ну и ваша любимая численность)
                                                                                                                                 все-таки абрамс средний танк получается?

 

[Falcon_785]

1 минуту назад пользователь TopcuoH сказал:

только масса, а еще защищенность, и орудие, и цена... ну и ваша любимая численность)
                                                                                                                                 все-таки абрамс средний танк получается?

 

Защищенность спереди у них лучше, сбоку - отдельный вопрос

Орудие другое - в основном гладкоствол калибра 120...125 мм, пробитие очень сильно выше, в разы, отличная СУО но невысокая точность

Цена - да, численность в разы больше чем ТТ

Абрамс не СТ а ОБТ 3 поколения

 

[Tarasevich2012]

28 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

 

Ты говоришь логичные вещи, но эксперимент показывает что работает это несколько иначе

Посмотри на 6 уровни - там ХП на 2,5 тычки а не на 10, а бои по 12...15 минут

Потому что когда знают что ХП мало - не рашат сразу же "разменивать ХП" и танковать, а перемещаются осторожно, и бои дольше

Там сильнее арта, там лучше маскировка

Смотри: даже ИИ пишет, что, чем меньше уровень, тем, КАК ПРАВИЛО, меньше время боя.

[DangerousKill_strelok]

6 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Это если сразу ехать рашить и разменивать ХП, а если стараться не подставляться, то может наоборот замедлить

Ты хоть веришь что такое возможно? Что люди все поголовно будут делать то что ты предлагаешь? Да и по кому будут стрелять, если никто не будет подставляться?

[RushOrDie]

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит на форуме танков, то я отвечу :"Флакон ноет на тт и баланс" (М.Е. Салтыков-Щедрин)

[Falcon_785]

3 минуты назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Смотри: даже ИИ пишет, что, чем меньше уровень, тем, КАК ПРАВИЛО, меньше время боя.

Я не готов спорить об этом, когда недавно прокачивал полевую на Хеллкете, СуперХеллкете и T78 - бои были по 12...15 минут, когда смотрел стримы на 11 уровнях там Нир Ю не успевал настрелять потому что бой был 2,5 минуты, да и сам такие бои сплошь и рядом видел

По моим впечатлениям - устойчиво наоборот, почему так - не знаю

[Tarasevich2012]

12 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Десятки не отвратительные, просто направление где можно улучшить (на 10-ках) - это уменьшить обзор, поменять карты, усилить арту, ослабить броню, повысить точность, уменьшить (не до уровня ваншотов, а чтобы ХП на 3...4 тычки было а не на 12) ХП, сделать геймплей более размеренным и осторожным

Ты опять берешь крайность. считаешь  за сколько Об-140 ( танк с самой низкой альфой) убивает Мауса ( танк с самым большим кол-вом ХП).

Вот только ХП на 10 уровнях у ТТ- в основном 2200-2400. У остальных классов- еще меньше.

И получается, что даже танк с самой маленькой альфой убьет среднестатистического ТТ-10 за 7 выстрелов. ТТ с уроном 500-  за пять. ТТ с большой альфой, или  ПТ- за три-четыре. Все почти так, как ты и просишь.

[Falcon_785]

4 минуты назад пользователь DangerousKill_strelok сказал:

Ты хоть веришь что такое возможно? Что люди все поголовно будут делать то что ты предлагаешь? Да и по кому будут стрелять, если никто не будет подставляться?

Раньше так и играли, в гайдах по технике учили так играть

Сейчас повысили ХП в разы и стали учить разменивать ХП, везде ставить закалки и т.д.

Если ХП уменьшить и закалки вывести - вполне возможно что опять будут так играть