Будущее танков XI уровня

[KUDES_Nick]

6 минут назад пользователь _EZDYK сказал:

          Как для меня, странным было решение ввести снаряд, урон которого зависит от пройденного внутри танка, расстояния! Так же как и абилки, которые позволительны (мне и там они не нравятся) в фан режимах, но абсолютно неуместны в рандоме.

А танковать этот БОПС не странно бортом? А пробивать башни е100, мауса и прочих на фулку в щёки или борт?

Сам снаряд по скорости полёта и пробития ладно уж, был и был. Но механика урона внутри танка просто поломанная, разброс отвратительный в +-70% где то, выцеливать максимальную длину танка и зеленый маркер пробития было ужасно дискомфортно.

[HoarFighter]

26 минут назад пользователь sergeyca сказал:

1. Я не могу знать, что будет через 5, 10 лет и т.д., как на примере с Вафлей. Но по имеющейся у меня информации, БОПСы были выведены из игры окончательно. Другой информации у меня нет.

2. На основании чего у вас такая уверенность? 

2. На основании, что уже ранее неоднократно "выводилось окончательно", а потом снова появлялось в игре. 

8 минут назад пользователь Mister_VVhite сказал:

Разве в ЛБЗ можно менять особо упорантские задачи на другие? 

Тебе даётся точно также набор задач, последовательность выполнения выбираешь сам.

[sergeyca]

2 минуты назад пользователь HoarFighter сказал:

2. На основании, что уже ранее неоднократно "выводилось окончательно", а потом снова появлялось в игре. 

Тебе даётся точно также набор задач, последовательность выполнения выбираешь сам.

Спасибо за ответ. 

[Mister_VVhite]

5 минут назад пользователь Kot_Da_ViN4i сказал:

Абилки

Я всё же считаю, что вводить их в обычный Рандом было ошибкой. В иных режимах (где уместно) - пожалуйста. Но не Рандом. Треть негатива 11 лвл, что мы имеем в данный момент - из-за их присутствия. Был БОПС - была проблема. Вывели БОПС - нет проблемы. Что мешает сделать то же самое с абилками? 

Не думаю что от их вывода игра деградирует, до этого без абилок играли 15 лет. А развитие можно делать в других режимах

Изменено 7 октября пользователем Mister_VVhite

[Kot_Da_ViN4i]

15 минут назад пользователь sergeyca сказал:

Спасибо 

А кто и где подменяет данное понятие? Мы нигде не говорим, что вывод БОПСа это напрямую развитие. Такой риторики нет. Мы сразу обозначили, что данные действия это нерф 11-го уровня.

Это я процитировал другого пользователя. )) Я ранее писал, что характеристики должны иметь четки границы, а слово "токсичность" эти границы стирает. Потому игроки, вместо того, чтобы указать что именно выбивается из баланса используют слово "токсичность" без четких определений.

Изменено 7 октября пользователем Kot_Da_ViN4i

[sergeyca]

1 минуту назад пользователь Kot_Da_ViN4i сказал:

Это я процитировал другого пользователя. )) Я ранее писал, что характеристики должны иметь четки границы, а слово "токсичность" эти границы стирает. Потому игроки, вместо того, чтобы указать что именно выбивается из баланса используют слово "токсичность" без четких определений.

Прошу прощения за недопонимание. 

[Falcon_785]

8 минут назад пользователь Cmapuchok сказал:

Зайди в альтернативную игру и проверь, там 26 11 уровней, смогли, продолжили, а на Лесте как будто не могут что ли? Что ты пишешь.

Проблема Лесты в неимоверной куче одноразовых танков из коробок, из которых можно было сделать много прекрасных веток и продолжений 10 левела.

Ты прикалываешься, или серьёзно?

Там НЕТ НИ ОДНОГО 11 УРОВНЯ! НИ ОДНОГО!

Там есть 24 выдуманных нейросетью картинки, которых не было не только в чертежах, но даже в курсовых проектах польского студента и высказанных после корпоратива хотелках итальянского генерала, там LLM

И есть 2 картинки существовавшие в чертежах, например Леопард-1 с пушкой от Леопарда-2, вместо Leopard-1A5 (логично же, вместо серийного танка поставить бумажный аналог), только у той пушки пробитие БОПСом (которых там нет, а они там обязательны ибо гладкоствол) 550...750 мм а кумулятивом 800...1000 мм (о чем там, конечно же, скромно умолчали)

[Mister_VVhite]

13 минуты назад пользователь HoarFighter сказал:

Тебе даётся точно также набор задач, последовательность выполнения выбираешь сам.

Хорошо. Но я о другом. Например, я не могу (или не получается) выполнить задачи на сбитие гусениц и последующее уничтожение 5 танков. Почему не заменить эту задачу на иное без сбития гусениц? 

Я не сказал бы что сейчас все танки в ЛБЗ 1/2 имеют какое-то преобладание над существующим парком танков соответствующего уровня. Для чего мне, как игроку, нужно упарываться в их получение? Никто не оценит что я получил Химеру, 260, 279 (р) или, упаси боже, АRMT

Изменено 7 октября пользователем Mister_VVhite

[x_Akella_x]

Мне изначально не нравились БОПСы и я хотел обычные снаряды. Но можно было бы сделать их по интереснее? Ну 330-340 это обычное пробитие 10-ых уровней. И все эти сказочные умения у 11 вообще были ошибкой и не нужны в игре. Уберите их просто и все, а то что щас вы сделали на тесте абсолютно не интересно. Вот что можно еще поменять, так это полевую для более тонкой настройки танка. Ну мне кажется это должно быть главной фишкой 11 уровней. 

[Tarasevich2012]

9 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Ты прикалываешься, или серьёзно?

Там НЕТ НИ ОДНОГО 11 УРОВНЯ! НИ ОДНОГО!

Там есть 24 выдуманных нейросетью картинки, которых не было не только в чертежах, но даже в курсовых проектах польского студента и высказанных после корпоратива хотелках итальянского генерала, там LLM

И есть 2 картинки существовавшие в чертежах, например Леопард-1 с пушкой от Леопарда-2, вместо Leopard-1A5 (логично же, вместо серийного танка поставить бумажный аналог), только у той пушки пробитие БОПСом (которых там нет, а они там обязательны ибо гладкоствол) 550...750 мм а кумулятивом 800...1000 мм (о чем там, конечно же, скромно умолчали)

Да какая разница, если там их прокачивают и играют на них? Причем- массово! Массово- значит большому кол-ву игроков это зашло. А вот историческое пробитие кумулем в 1000мм- не факт, что  зашло бы.

Нет, почему ТЕБЕ ЛИЧНО это не заходит- ты объяснил, можешь не начинать заново. Это- твой взгляд на развитие игры, который имеет право  на существование, как, впрочем и любой другой взгляд.

Повторюсь! Дело в том, что МАССОВОМУ пользователю там это зашло.

Изменено 7 октября пользователем Tarasevich2012

[Kot_Da_ViN4i]

54 минуты назад пользователь sergeyca сказал:

Верю в своих коллег, что технику в конечном итоге удастся забалансить и удовлетворить запросы большинства игроков. Хотя и не питаю ложных надежд, что угодить удастся абсолютно всем. Как говорится - будем посмотреть! 

Я так же желаю именно этого. Надеюсь ваши коллеги не подведут. Хотя это невероятно сложная задача угодить всем.

8 минут назад пользователь sergeyca сказал:

Прошу прощения за недопонимание. 

Никаких проблем. Лично от меня, спасибо, что общаетесь с нами! Извиняюсь за свою прямоту если что. 

[Demedrolka]

7 минут назад пользователь x_Akella_x сказал:

Ну мне кажется

вот это вы правильно сказали

все остальное бред сивой кабылы

[Cmapuchok]

15 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Ты прикалываешься, или серьёзно?

Там НЕТ НИ ОДНОГО 11 УРОВНЯ! НИ ОДНОГО!

Там есть 24 выдуманных нейросетью картинки, которых не было не только в чертежах, но даже в курсовых проектах польского студента и высказанных после корпоратива хотелках итальянского генерала, там LLM

И есть 2 картинки существовавшие в чертежах, например Леопард-1 с пушкой от Леопарда-2, вместо Leopard-1A5 (логично же, вместо серийного танка поставить бумажный аналог), только у той пушки пробитие БОПСом (которых там нет, а они там обязательны ибо гладкоствол) 550...750 мм а кумулятивом 800...1000 мм (о чем там, конечно же, скромно умолчали)

Дружище, а у нас в игре не картинки ИИ что ли?)) Забудь уже про эту историчность, она пропала после 12 года.

[Falcon_785]

36 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Да какая разница, если там их прокачивают и играют на них? Причем- массово! Массово- значит большому кол-ву игроков это зашло. А вот историческое пробитие кумулем в 1000мм- не факт, что  зашло бы.

Нет, почему ТЕБЕ ЛИЧНО это не заходит- ты объяснил, можешь не начинать заново. Это- твой взгляд на развитие игры, который имеет право  на существование, как, впрочем и любой другой взгляд.

Повторюсь! Дело в том, что МАССОВОМУ пользователю там это зашло.

У игры есть заявленный жанр и заявленные ориентиры (что-то вроде "танки 20...60 годов" (или 70-х, выбрать нужное))

Игра по мотивам танков определенных эпох танкостроения

Фентези (не +-5% от реальных ТТХ в угоду мифического баланса, а именно фентези), точно так же имеет право на существование в другом жанре игр - про эльфов, магов, ведьм и т.д., но этот другой жанр здесь никогда не был заявлен

И зачем и с какой целью вводить те танки, которые в принципе не в состоянии воткнуть в этот самый баланс?

И тем более, зачем вводить вымышленные танки? Это игра про танки а не в гостях у сказки

11 уровень, строго говоря, никто не просил из игроков, а контента в 1000 танков УЖЕ чересчур много, надо из тех что есть выводить пачками а не вводить новые

Но если уж так сильно надо зачем-то танки 11 уровня - то есть реальные, в большинстве серийные, которые можно, придерживаясь ТТХ близких к историческим, ввести, а вместо абилок ввести СУО:

Т-62, Т-64, Т-64А, Т-72А, Leopard-1A5, AMX-30B2, AMX-32, AMX-40, M60A5, FV4201 Mk.XI, Type 74G, Strv-103C, MBT-70, Kpz.70, XM803, XM1 Chrysler, XM1 General Motors

Хватит на первое время 17 новых 11 уровней к 7 имеющимся?

Но 100% сейчас там "рисуют" (С), LLM им в помощь

27 минут назад пользователь Cmapuchok сказал:

Дружище, а у нас в игре не картинки ИИ что ли?)) Забудь уже про эту историчность, она пропала после 12 года.

У нас ИИ для некоторых (чем дальше тем больше), но в основной массе изначально хотя бы проекты такие были

Целый новый уровень (11) имеет смысл если его вводить по мотивам реальных серийных танков и чтобы замкнуть целую эпоху танкостроения (ввести поздние модификации ОБТ 2 поколения). Возможны очень известные прототипы, или самые ранние ОБТ 3 поколения (вроде Т-64А и Т-72А)

А вводить уровень полностью фентези - для чего он? Чтобы что? Так же как на 8 уровне пулькать по лючкам с другой картинкой танка?

Если не могут, не хотят, не получается, убеждения не позволяют, еще что-то - вообще убрать этот 11 уровень из игры, в нем нет необхоимости

А если вводить - то только по уму и только историчные не менее 75% серийных

Изменено 7 октября пользователем Falcon_785

[sergeyca]

18 минут назад пользователь Kot_Da_ViN4i сказал:

Я так же желаю именно этого. Надеюсь ваши коллеги не подведут. Хотя это невероятно сложная задача угодить всем.

Никаких проблем. Лично от меня, спасибо, что общаетесь с нами! Извиняюсь за свою прямоту если что. 

Благодарю! 

Это танковый форум, тут за такое не извиняются! 

[Tarasevich2012]

10 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

У игры есть заявленный жанр и заявленные ориентиры (что-то вроде "танки 20...60 годов" (или 70-х, выбрать нужное))

Игра по мотивам танков определенных эпох танкостроения

Фентези (не +-5% от реальных ТТХ в угоду мифического баланса, а именно фентези), точно так же имеет право на существование в другом жанре игр - про эльфов, магов, ведьм и т.д., но этот другой жанр здесь никогда не был заявлен

И зачем и с какой целью вводить те танки, которые в принципе не в состоянии воткнуть в этот самый баланс?

И тем более, зачем вводить вымышленные танки?

Это игра про танки а не в гостях у сказки

11 уровень, строго говоря, никто не просил из игроков, а контента в 1000 танков УЖЕ чересчур много, надо из тех что есть выводить пачками а не вводить новые

Но если уж так сильно надо зачем-то танки 11 уровня - то есть реальные, в большинстве серийные, которые можно, придерживаясь ТТХ близких к историческим, ввести, а вместо абилок ввести СУО:

Т-62, Т-64, Т-64А, Т-74А, Leopard-1A5, AMX-30B2, AMX-32, AMX-40, M60A5, FV4201 Mk.XI, Type 74G, Strv-103C, MBT-70, Kpz.70, XM801, XM1 Chrysler, XM1 General Motors

Хватит на первое время 17 новых 11 уровней к 7 имеющимся?

Я тебе уже сказал зачем! Потому, что, БОЛЬШОМУ кол-ву игроков это зашло! Чего еще нужно то, с точки зрения разработчиков?

Те танки, которые предлагаешь ты- СЛИШКОМ далеко ушли от десяток представленных в игре. Как ты против условного ИС-7 забалансишь  пробитие кумулем в 1000? Как ты против него же забалансишь танк с приведенкой 600? Как ты реализуешь СУО? Самонаводящиеся снаряды сделаешь? Это- уже другая игра будет. Про  современную  технику.

Как простой пример: придумай как забалансить римского легионера, против спецназовца в бронике и с подствольником. Как придумаешь-  напишешь.

Изменено 7 октября пользователем Tarasevich2012

[_EZDYK]

27 минут назад пользователь Kot_Da_ViN4i сказал:

Это я процитировал другого пользователя. )) Я ранее писал, что характеристики должны иметь четки границы, а слово "токсичность" эти границы стирает. Потому игроки, вместо того, чтобы указать что именно выбивается из баланса используют слово "токсичность" без четких определений.

               Определение слова токсичность есть, и оно вполне внятное и чёткое!) В отличии от имбы, которая позволяет выиграть почти всегда, или в большинстве случаев, но при этом тоже получает почти равноценный урон и не вызывает слишком сильных, отрицательных эмоций, токсик очень ситуативен и в большинстве случаев позволяет только проиграть, но когда ситуация складывается в его пользу, уничтожает противника настолько безальтернативно и безответно, что вызывает желание бросить игру. Яркий пример - колёсник, притёршийся к корме тяжёлого танка, либо Бритва, приехавшая к картону, у которого осталась тыща ХП, сюда же целый класс арты (меня не злит, но некоторых очень), сюда же огнемёты, НУРСовозки, барабаны с дозарядкой и без.

[HoarFighter]

33 минуты назад пользователь Mister_VVhite сказал:

Хорошо. Но я о другом. Например, я не могу (или не получается) выполнить задачи на сбитие гусениц и последующее уничтожение 5 танков. Почему не заменить эту задачу на иное без сбития гусениц? 

Я не сказал бы что сейчас все танки в ЛБЗ 1/2 имеют какое-то преобладание над существующим парком танков соответствующего уровня. Для чего мне, как игроку, нужно упарываться в их получение? Никто не оценит что я получил Химеру, 260, 279 (р) или, упаси боже, АRMT

Так разговор шёл о том, что игрок жаловался на беспредел во время СЦ, на что я резонно написал, что там можно менять задачи или выполнять другие, чтобы весь рандом не гонял на ЛТ на количество засвеченных танков, например.

Если конкретно про ЛБЗ, то специально я их не выполняю. Первые выполнил, на вторых уже надоело, на третих забил. Сидеть и долбится специально в одну задачу не для меня, я в игру развлекаться прихожу. Выполнится, хорошо, не выполнится, всё-равно.

3 минуты назад пользователь _EZDYK сказал:

               Определение слова токсичность есть, и оно вполне внятное и чёткое!)

Определение слова чёткое, только у каждого игрока понятие токсичности своё. Поэтому на "токсичность" в балансе игры опираются только дилетанты.

[Kot_Da_ViN4i]

1 минуту назад пользователь _EZDYK сказал:

               Определение слова токсичность есть, и оно вполне внятное и чёткое!) В отличии от имбы, которая позволяет выиграть почти всегда, или в большинстве случаев, но при этом тоже получает почти равноценный урон и не вызывает слишком сильных, отрицательных эмоций, токсик очень ситуативен и в большинстве случаев позволяет только проиграть, но когда ситуация складывается в его пользу, уничтожает противника настолько безальтернативно и безответно, что вызывает желание бросить игру. Яркий пример - колёсник, притёршийся к корме тяжёлого танка, либо Бритва, приехавшая к картону, у которого осталась тыща ХП, сюда же целый класс арты (меня не злит, но некоторых очень), сюда же огнемёты, НУРСовозки, барабаны с дозарядкой и без.

Это называется эмоциональный окрас (важное подчеркнул). Эмоции индивидуальны для каждого отдельного игрока. Ими нельзя оперировать в настройках характеристик и балансных правках. С таким же успехом можно назвать батарею отопления токсичной, потому что теплосеть не успела к отопительному сезону, а у меня уши мерзнут в квартире, а потому потребитель негодует.

[Falcon_785]

6 минут назад пользователь Tarasevich2012 сказал:

Я тебе уже сказал зачем! Потому, что, БОЛЬШОМУ кол-ву игроков это зашло! Чего еще нужно то, с точки зрения разработчиков?

Те танки, которые предлагаешь ты- СЛИШКОМ далеко ушли от десяток представленных в игре. Как ты против условного ИС-7 забалансишь  пробитие кумулем в 1000? Как ты против него же забалансишь танк с приведенкой 600? Как ты реализуешь СУО? Самонаводящиеся снаряды сделаешь? Это- уже другая игра будет. Про  современную  технику.

Как простой пример: придумай как забалансить римского легионера, против спецназовца в бронике и с подствольником. Как придумаешь-  напишешь.

В игре, например есть Леопард-1А1 и Леопард-1А3 (Лион, с незначительно измененной башней итальянцами для себя), есть AMX-30B (средняя, даже не ранняя модификация и т.д.)

Если поздние модификации тех же танков прямо никак нельзя забалансить - то не нужен 11 уровень, если можно - AMX30B2 или Leopard-1A5 вряд ли так сильно отличаются от того что есть в игре

Прототип Абрамса (кстати, со 105-мм нарезной пушкой, как и серийный M1 до 1983 года) можно не вводить

Из советских - Т-62 (не А), или были прототипы Т-64-130 и Т-72-130 - с нарезными пушками, пробитие как у нарезных, что-то из этого можно посмотреть

Насчет MBT-70 не знаю, в зависимости от того как он по ТТХ забалансится

СУО можно ввести как автоприцел который стреляет и попадает даже если оба танка едут по кочкам, сам считает упреждение если танк-цель после выстрела не изменит скорость и курс и стреляет точно в ослабленные зоны, вот и вся реализация СУО

Ну а если не получается - то оставить танки первого сезона Орбиты и на этом не вводить больше 11

Насчет того что зашло большому количеству игроков - приведу аналогию: если во всех продуктовых магазинах, рынках, кафе и т.д. вместо продуктов будут продавать подгнивший овёс и дохлых крыс, но из-за того что народ будет физически голодать будут покупать и это - после этого сказать - а народу зашло, покупают же! То же самое что с 11 уровнями в одной похожей игре