Будущее танков XI уровня

[Falcon_785]

10 минут назад пользователь YellowDude сказал:

Ну, во-первых, не все танки сейчас сильнее предыдущих настолько сильно. Есть ряд танков, чья эффективность сомнительна по ТТХ для их же уровня (например, КВ-2 играбелен адекватно только на ЗиС-6 (любители разливного М-10, пожалуйста, промолчите), но даже в таком случае он не сильно выгоднее Т-150, у которого есть и та же пушка, и броня крепче (по цифрам), динамика бодрее и всё в таком духе).

Во-вторых, почему вы (и вообще все) решили, что если будут забирать БОПСы и нерфить абилки и ПМ, то разработчики не будут апать 11 лвл ТТХ? Арте же, когда стан забирали, апнули урон (хотя этого никто не просил), почему с 11 лвл так не может быть?

Если будут апать - то вопросов вообще никаких нет, от слова совсем. Если это будут танки 11 уровня за счет ТТХ а не за счет снаряда взятого вообще из другой эпохи и сказочных абилок - это только лучше

Но в новости про ап ничего не нашел, а вот про 4-этапный нерф (правда, с опциональными 2, 3 и 4 этапами, а то можно перенерфить и до 9 уровня) - там есть

[Dobryi]

лучше бы с ЗМ так боролись. как нерфите 11 лвл

[Lady_Gerliona]

3 минуты назад пользователь Minsk01 сказал:

Я писал свои мысли

Зачем вы ЭТО рассказываете форумчанке?

Я посмотрела ваш аккаунт на предмет стилистики и смыслового наполнения постов. 

Вот ваш оригинальный язык изложения мыслей и объём смысловой нагрузки:

А то, что вы выкладываете "лонгридами" - это результаты промтов. 

Скучно, товарищ... (с)

[_yastrebok_]

1 час назад пользователь Falcon_785 сказал:

Попробую объяснить, насколько сумею

В игре для каждого класса техники есть сущность, называемая уровнем. Это не просто натуральное число от 1 до 10 или 11, а параметр соответствующий классу боевой эффективности в рамках класса техники (например, ТТ). С релиза игры и до сего дня эти уровни организованы таким образом, что по эффективности техника следующего уровня сильнее чем предыдущего примерно в одно и то же число раз (средний урон, урон на отметки и т.д.) (~1,3). Они вправе поменять эту систему, но никаких уведомлений о том что система менялась, не было. Не было и нет информации и о том что одни уровни от других отличаются на доли процента а другие на сотни процентов - все примерно равномерно, с некоторым разбросом внутри уровня. Согласно тому как на данный момент сделана игра (ими же и в соответствии с их правами), техника следующего уровня сильнее техники предыдущего уровня примерно на величину, соответствующую разнице уровней (на ~30%). Не потому что они обязаны именно так делать, они могут делать как хотят, а потому что они сами решили так сделать и игроки (потребители услуги) проинформированы об этой системе но ничего не знают о том что эта система менялась. В этой системе танк уровнем выше будет сильнее чем танк уровнем ниже в число раз, которое распределено с некоторым разбросом вокруг этих самых 1,3 раза.

Они вправе нерфить танки так что они останутся в пределах того же уровня, или так что они станут на уровень, два, и т.д., слабее

Если они нерфят танки некоторого уровня (все), например 11-го, так что они становятся по своей эффективности (средний урон, на отметки и т.д.) танками 10-го уровня (что они вправе сделать), но при этом не информируют пользователя что теперь уровень ничего не значит, и что 10 уровень может называться 11-м и это вовсе не предполагает того что он на уровень (примерно в 1,3 раза, плюс-минус) сильнее чем 10, но и не меняют заявленный уровень с 11 на 10 - это введение в заблуждение

Зачем ты пишешь простыни? Тебе и другим дадут пососать бибу! Свободны! Что ты ждёшь от них? Компенсации??? Смешно! Выпей хорошего напитка и расслабься 

[BMak]

6 минут назад пользователь Minsk01 сказал:

Я писал свои мысли по поводу обновления 11 уровней на странице 201
Там все четко расписано 
 

201 страница мои мысли 

 

Вы не «перебалансировали» XI уровень. Вы уничтожили сам смысл XI уровня

Теперь давайте посмотрим, что именно мы получили взамен.

---

БОПС — все. Вместе с ними — одна из главных фишек XI уровня

А это были не просто «ещё одни голдовые снаряды».

Это были:

• бешеная скорость полёта;
• улучшенная нормализация;
• особые углы рикошета;
• комфорт стрельбы на дистанции;
• отдельная игровая особенность XI уровня.

Можно было изменить пробитие. Можно было убрать или изменить падение пробития с расстоянием. Можно было перебалансировать отдельные машины.

Но вы выбрали самый примитивный вариант:

вырезать механику целиком.

И дальше начинается настоящий цирк.

---

Eisbär — поздравляю, танк можно ставить в музей

Было:

БОПС ~1800 м/с.

Стало:

кумулятив ~850 м/с.

То есть голдовый снаряд XI уровня теперь летит примерно на 200 м/с медленнее собственного фугаса.

Это вообще как?

Почему немецкому танку с такой концепцией понадобился именно кумулятив?

У Maus — подкалибер.
У Leopard — подкалибер.
У E 100 на соответствующем орудии — подкалибер.

А здесь внезапно:

«Держи кумыс 850 м/с и не благодари» ))

При этом у Eisbär нет непробиваемой башни, которая позволит ему спокойно стоять и выцеливать противника.

Башня дырявая. Люк огромный. Скулы пробиваются. Надгусеничная полка уязвима.

А способность машины напрямую требует попадать и пробивать.

Как именно предполагается реализовывать эту механику с 850 м/с?

В результате уникальный XI уровень превращается в музейную машину, которая по комфорту стрельбы местами выглядит хуже десяток.

---

ARL Projet F — хотя бы оставили причину существовать

ARL Projet F тоже потерял нормализацию и примерно 400 м/с скорости снаряда.

Бронировать от этого он лучше не стал:

• люк есть;
• огромное НЛД есть;
• голдой всё это продолжает прекрасно пробиваться.

Но хотя бы здесь вы не уничтожили основную идею машины.

У ARL Projet F остаётся таран.

Три выстрела по 560 = 1680 урона, после чего машина может закончить атаку тараном.

Да, стало хуже, но терпимо.

---

Champion — иронично, но один из тех, кто пережил ваш ребаланс

Кумулятив:

330 мм / ~1050 м/с.

Для XI уровня 330 мм выглядит довольно смешно.

Особенно забавно, что обычный подкалибер летит около 970 м/с, а кумулятив — быстрее.

Но Champion хотя бы сохранил:

• нормальную башню;
• фугасы с чудовищным пробитием;
• способность;
• возможность практически удваивать ДПМ.

То есть машину потрогали, но не вырвали ей позвоночник.

На фоне остальных уже спасибо.

---

MBT-B — 1700 м/с превратились примерно в 900

Вот здесь хочется просто спросить:

зачем?!

Было около 1700 м/с.

Стало около 900 м/с.

Почти в два раза.

Да, под способностью появляется хорошее пробитие — около 340 мм. Но у Хэви тоже самое, а это 10 уровень. Так у него и кд еще быстрее. 

Но одна из самых приятных особенностей машины — возможность уверенно работать по движущимся целям и дистанции — просто исчезает.

Это уже не корректировка.

Это изменение характера машины. Дичь. 

---

Объект 279 — главный победитель вашего собственного хаоса

Самое смешное во всей ситуации — 279-й после этих изменений может стать сильнее относительно остальных.

Почему?

Потому что раньше его прекрасно разбирали ОБПС.

А теперь значительная часть XI уровней получает кумулятивы.

И внезапно:

• борта 279-го прекрасно работают против кумулятивов;
• ВЛД работает;
• экраны работают;
• противнику приходится искать лючки и другие ограниченные зоны.

Да, самому 279-му тоже досталась посредственная скорость снаряда и его способность всё ещё вызывает вопросы.

Но относительно окружения он получил косвенный ап.

Вы нерфили XI уровни и случайно сделали одну из самых неприятных бронированных машин ещё комфортнее в новом метагейме.

Прекрасно.

---

BZT-70 — вот здесь вы машину просто похоронили

Для меня это главный провал обновления.

BZT был:

• огромным;
• медленным;
• плоским;
• зависимым от правильной реализации выстрела.

За все эти недостатки он получал две вещи:

альфу и великолепный БОПС.

Теперь:

1620 м/с → примерно 960 м/с.

И вместо БОПС — кумулятив с пробитием 330! Вы серьезно?! 
Вас не смущает, что пробитие у китайских десяток кумулем - 340?! 

Почему у танка 11 уровня ниже пробитие? Это просто жесть!

То есть снаряд, который:

• ловит экраны;
• ловит гусеницы;
• ловит элементы окружения;
• требует совершенно другого подхода к стрельбе.

А теперь вспоминаем способность BZT.

Она ценна тогда, когда ты можешь подготовить выстрел и надёжно его реализовать.

Раньше включил способность, зарядил БОПС — и действительно имел инструмент для выстрела на огромную альфу.

Теперь ты можешь зарядить способность, получить свой кумулятив и отправить его в какую-нибудь гусеницу или забор.

Прекрасный геймплей XI уровня.

При этом машина:

• быстрее не стала;
• меньше не стала;
• защищённее не стала;
• от артиллерии меньше получать не стала (по 500-600 стабильно)

Вы просто забрали компенсацию за её недостатки.

После этого возникает очевидный вопрос:

Зачем мне вообще BZT-70, если существуют хорошие танки X уровня?

Вот это и есть главный диагноз вашего ребаланса.

---

Mauskönig — а здесь зачем было резать ещё и пробитие?

Было около:

324 мм.

Стало:

318 мм.

Само по себе шесть миллиметров выглядят небольшой разницей.

Но добавляем потерю нормализации — и фактическое ухудшение становится заметнее.

А Mauskönig играет именно в тех ситуациях, где каждый миллиметр имеет значение:

• щёки Maus;
• довернутые борта;
• тяжёлые бронированные цели;
• позиционные размены.

И это ещё не всё.

Вы зачем-то тронули даже скорость обычного ББ.

Плюс остаётся старая проблема с «Интуицией» и дозарядкой: нормально оперативно менять тип боеприпаса на такой системе всё ещё нельзя.

И сверху режется реализация залпа способности.

То есть опять:

что именно после всех этих изменений делает машину XI уровнем?

Цифра в интерфейсе? Это просто издевательство.

---

Итог

После изменений я вижу картину примерно так:

Выиграли или пережили патч:

1. Объект 279 — косвенно стал сильнее против нового засилья кумулятивов.
2. ARL Projet F — сохранил таран и основную идею.
3. Champion — потерял часть преимуществ, но сохранил сильнейшие стороны.

Получили по голове:

• MBT-B — потерял огромную часть комфорта стрельбы;
• Mauskönig — пробитие, нормализация и реализация стали хуже;
• Eisbär — 1800 м/с превратились в кумулятив 850 м/с;
• BZT-70 — практически лишился причины быть XI уровнем.

Именно поэтому проблема не в том, что «мой любимый танчик занерфили, верните как было».

Проблема системная.

Вы взяли машины, получение которых требовало совершенно ненормального количества ресурсов, и начали превращать их в обычные десятки с цифрой XI рядом с названием.

Если это ваше новое видение XI уровня — хорошо.

Тогда ответьте всего на один вопрос:

Зачем мы проходили «Орбиту» и платили старую цену?

Потому что сейчас ответ выглядит так:

чтобы профинансировать эксперимент, который через год решили отменить.

Твоя простыня выеденного яйца не стоит. Изменения Лестой не внесены, ничего из простыни не является доказательством, так бред какой-то.

[naraneJIb]

Хотел было засесть за Орбиту, но теперь уж нафиг - подожду ваших изменений, особенно в плане прокачки. 

[Minsk01]

4 минуты назад пользователь Lady_Gerliona сказал:

Зачем вы ЭТО рассказываете форумчанке?

Я посмотрела ваш аккаунт на предмет стилистики и смыслового наполнения постов. 

Вот ваш оригинальный язык изложения мыслей и объём смысловой нагрузки:

А то, что вы выкладываете "лонгридами" - это результаты промтов. 

Скучно, товарищ... (с)

Людям свойственно меняться и развиваться, особенно за столь большие промежутки времени.
Не думал, что для вас это открытие... но видимо увы 

[Falcon_785]

3 минуты назад пользователь _yastrebok_ сказал:

Зачем ты пишешь простыни? Тебе и другим дадут пососать бибу! Свободны! Что ты ждёшь от них? Компенсации??? Смешно! Выпей хорошего напитка и расслабься 

Компенсация неинтересна

Интересно как танки 10 уровня будут находиться на нескольких уровнях которые одно и то же, пока что 10 и 11, а там и новые могут "ввести"

До сих пор было что уровень выше - на целый уровень (очень прилично) сильнее

Сейчас хоть 20-м назовут а запихнут туда 10-й еще и "нарисованный" (С)

[Lady_Gerliona]

Только что пользователь Minsk01 сказал:

Людям свойственно меняться и развиваться, особенно за столь большие промежутки времени.
Не думал, что для вас это открытие... но видимо увы 

Ахахахах. 

Это со вторника вы совершили "квантовый скачок"? 

Ваши посты в оригинале по ЭТОЙ теме. 

Вам не стыдно?

 

[Tarasevich2012]

21 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

Т.е. доступная игрокам информация о принятой в игре системе (например, о тех же уровнях и величине усиления танков между ними) - внутренняя, несмотря на то потребители услуги принимают решение именно на основе этой информации? Например, принимая решение, тратить ли много ресурсов на КБ 10 уровня или купить прем 3 уровня, игроки используют именно эту информацию. И если она внутренняя, и игроков не надо информировать об изменениях, то они должны принимать решения вообще наугад вслепую? Например, если в продажу выкатят прем 8 уровня по цене 8-го уровня же а перед этим приравняют 8 уровень ко 2-му (дадут ТТХ 2-го), это будет юридически корректно и ничьи права не нарушает? Сорри за глупый вопрос, но правда интересно и с точки зрения не-юриста странно

Даже еще более простую аналогию могу привести. Заключил ты договор с компанией-таксопарком, что тебя в течении  года будет возить на работу такси класса комфорт. Заплатил деньги за год вперед. Пол года тебя возят на Майбахе, а в  один прекрасный день подъезжает за тобой Солярис. Ну вот изменила компания внутренние " уровни" класса такси по комфорту. И теперь солярис подходит по ИХ ВНУТРЕННИМ правилам под класс комфорт. Законодательству РФ это не противоречит, так, как там понятий о классе такси по комфортности вообще нет. И если у тебя в договоре прямо не прописано, что тебя возить должен именно майбах- компания ПО ЗАКОНУ будет права. Другое дело- этические нормы и репутационные потеери.

Изменено 23 августа пользователем Tarasevich2012

[Minsk01]

1 минуту назад пользователь Lady_Gerliona сказал:

Ахахахах. 

Это со вторника вы совершили "квантовый скачок"? 

Ваши посты в оригинале по ЭТОЙ теме. 

Вам не стыдно?

 

«Если надо объяснять, то не надо объяснять».

[_Jango_Fett_]

1 час назад пользователь MotorshoW сказал:

Когда показывали экипаж 2.0 - народ взбрыкнул, сказал не надо в таком виде нам экипаж новый. Причин было много, хотя реворк требовался давно.
Сейчас поставили перед фактом, и у некоторых ощущение, что их, откровенно, лицом в г макнули.
Отсюда и ярость, и желание наказать за такое поведение. Можно понять.

а что там в кратце?Как в кораблях?Один чел тянет за всех? 

[_Mega_Pihar]

А если опыт на танк 11 уровня уже сделан и не хватает серебра на сброс и прокачку(сделать надо это 6 раз) вы поменяете способ получения очков орбиты и куда мне теперь его девать и зачем я  его копил на ветке которую поанировал сбрасывать???

[Lady_Gerliona]

Только что пользователь Minsk01 сказал:

«Если надо объяснять, то не надо объяснять».

Объяснять не надо. Между постами за 2013 год и за вторник 2026 в оригинале - НОЛЬ разницы. 

Ваша реклама конкурента не прошла, равно как и мимикрия под оригинальность и осмысленность. 

Совет: попробуйте писать по теме будущего 11 уровня своими словами, не полагаясь на нейросеть. 

 

[_yastrebok_]

1 час назад пользователь Lady_Gerliona сказал:

Научить делать мегакомбо?

Ночное время, взвод с 2 новичками, задача академии на победы (у всех), резервы на фарм и, по возможности, х3/х5-период (выходные и праздники)

Ух, такое будет происходить, что... 

Что ты несёшь, Олег?  У тебя 37% побед!  Изыди, бестия!!! 

[svoi1970]

3 минуты назад пользователь _Mega_Pihar сказал:

А если опыт на танк 11 уровня уже сделан и не хватает серебра на сброс и прокачку(сделать надо это 6 раз) вы поменяете способ получения очков орбиты и куда мне теперь его девать и зачем я  его копил на ветке которую поанировал сбрасывать???

выбор не богат-либо копить серебро и сбрасывать до марта набирая очки, либо просто забыть что где-то чего-то набили

[ALEXIUS_555]

Давайте называть вещи своими именами. Обмен одного занерфленного танка на другой занерфленный танк это просто ширма чтобы хоть как то прикрыть обесценивание наших ресурсов (время, нервы, тонны кредитов, опыта, золота... а для кого-то настоящие деньги). Нам выкатили 11-е уровни как главную фишку и вершину развития. Игроки убивали месяцы, обнуляли ветки, перепроходили этот ненастроенный кривой рандом, сжигали миллионы свободки и серы, выкачивали топ экипажи. А теперь вы вырезаете из танков всё, ради чего их вообще брали и выдаете гениальное решение: просто поменяйте на другой!

А смысл в чем этой всей карусели? Менять один занерфленный танк на другой, который вы точно так же пустите под нож через патч? Предлагаете нам крутить колесо из порезанных машин, называя это шагом навстречу?

При этом вы максимально удобно умалчиваете про потраченные ресурсы. В игре нет смены нации для танкистов или переброски всего накопленного опыта с одного на другой. То есть у меня отобрали экипаж, отобрали полевые модернизации (сколько там опыта надо, 300 тыс если правильно помню?), Если я сдаю танк одной нации и беру другую, мой уникальный, вкачанный экипаж отправляется гнить на склад. А и да, еще раз, кто мне вернет сотни УБИТЫХ часов и игровые ресурсы?

Отдельное спасибо за новость что ветки теперь сбрасывать не придется. То есть все те кто потел в первых сезонах горбиты, вливал свое время и ресурсы по старым жестким правилам, просто оказались клоунами, чьи усилия обнулили одним постом.

Вы в очередной раз ломаете самую базу - доверие людей, ваш костыль в виде обмена без права выбора не спасет ситуацию. Дайте людям адекватный выход из того что вы сами же и натворили, либо вводите полный возврат потраченной свободки и серебра за 11 уровень, либо давайте бесплатную смену нации для экипажа сдаваемой машины и набросьте именно столько опыта на новый танк сколько и было на старом, либо начисляйте другую жирную компенсацию. Иначе вся эта система прокачки превращается в оооочередной показательный пример того, как любой прогресс игрока можно в один день просто спустить в унитаз :)

Изменено 23 августа пользователем ALEXIUS_555

[Tarasevich2012]

27 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

 Сорри за глупый вопрос, но правда интересно и с точки зрения не-юриста странно

А у нас, вообще, безупречное с точки зрения закона решение- может не  всегда быть настолько же безупречным, с точки зрения здравого смысла. К сожалению! И бывает так не то, что  бы часто, но и все таки- и не сказать, что прямо редко.

[_yastrebok_]

5 минут назад пользователь Lady_Gerliona сказал:

Объяснять не надо. Между постами за 2013 год и за вторник 2026 в оригинале - НОЛЬ разницы. 

Ваша реклама конкурента не прошла, равно как и мимикрия под оригинальность и осмысленность. 

Совет: попробуйте писать по теме будущего 11 уровня своими словами, не полагаясь на нейросеть. 

 

Попробуй исчезнуть сама! Какую-то ахинею несёшь, не по теме 11 уровня.

[GoNdor56]

я б лесбору и чампуню бопс не убирал б воткните в нвык мастер оружейник там 5-7 сн.

можно в настик 11тымм оставить бопс)