Eisbär [Стартовая тема]

[MotorshoW]

1 час назад пользователь IzBePg сказал:

Ну понятное дело, он сложный, я сразу это говорил

Лично я брал с тем умыслом, что смогу ли осилить, я так понимаю смог бы, только не играл последнее время)

Так бы сейчас тоже 3 отметки было и в ус бы не дул, а после нерфа нужно жестко потеть :(

Тут скорее проблема в том, что когда меня кидает в абсолютный топ, я:

1. Не могу отыгрывать, будучи постоянно в фокусе (арты в том числе, обожаю плюхи на 500)
2. Не закрываю разницу в настреле (пока я через боль на фланге СТ накину 4к урона и останусь с 500хп, условный чемпион просто танкуя мордой накидает 6к в городе и поедет меня уничтожать)
3. Не могу понять когда нужно играть агрессивно, а когда лучше выждать, и из-за этого теряю ХП / настрел
4. Часто огребаю из инвиза из-за коэффициентов маскировки (все-таки это тяж, а не ст)

Забавный момент - попал в топ, пробуй давить т.к. теряешь потенциал машины и тянешь команду к поражению.
Но тут в лучшем случае по 4 таких же гаврика как и ты, и излишняя агрессия приводит к раннему попаданию в ангар.
Вчера интереса ради сел на премы8 - прекрасный настрел идет, не через боль. Сел обратно на Eisbar - "чпок, здравствуйте".
 

35 минут назад пользователь iHcTpukTop сказал:

На мбтб смысла нету менять ибо тот же т57 хеви будет лучше

Да после отмены бопс вообще вопрос что играть будет.
По мне так:
Champion - так и будет лучшим, т.к. у него прекрасные ТТХ, шикарная абилка.
BZT-70 - уходит в утиль т.к. без БОПС и альфы под 2к он на своем уровне попросту не нужен.
279 - обретает вторую жизнь, скорее всего какое-то время будет насиловать рандом.
MBT-B - вроде теряет по минимуму.
ARL - обретает вторую жизнь, скорее всего какое-то время будет насиловать рандом (но не так эффективно как 279).
Eisbar - вроде теряет по минимуму.

 

В итоге ожидаю что будет примерно так (рейтинг интереса):
Champion > 279 > ARL > MBT-B = Eisbar > BZT-70

[DangerousKill_strelok]

28 минут назад пользователь MotorshoW сказал:

Тут скорее проблема в том, что когда меня кидает в абсолютный топ, я:

1. Не могу отыгрывать, будучи постоянно в фокусе (арты в том числе, обожаю плюхи на 500)
2. Не закрываю разницу в настреле (пока я через боль на фланге СТ накину 4к урона и останусь с 500хп, условный чемпион просто танкуя мордой накидает 6к в городе и поедет меня уничтожать)
3. Не могу понять когда нужно играть агрессивно, а когда лучше выждать, и из-за этого теряю ХП / настрел
4. Часто огребаю из инвиза из-за коэффициентов маскировки (все-таки это тяж, а не ст)

Забавный момент - попал в топ, пробуй давить т.к. теряешь потенциал машины и тянешь команду к поражению.
Но тут в лучшем случае по 4 таких же гаврика как и ты, и излишняя агрессия приводит к раннему попаданию в ангар.
Вчера интереса ради сел на премы8 - прекрасный настрел идет, не через боль. Сел обратно на Eisbar - "чпок, здравствуйте".
 

Да после отмены бопс вообще вопрос что играть будет.
По мне так:
Champion - так и будет лучшим, т.к. у него прекрасные ТТХ, шикарная абилка.
BZT-70 - уходит в утиль т.к. без БОПС и альфы под 2к он на своем уровне попросту не нужен.
279 - обретает вторую жизнь, скорее всего какое-то время будет насиловать рандом.
MBT-B - вроде теряет по минимуму.
ARL - обретает вторую жизнь, скорее всего какое-то время будет насиловать рандом (но не так эффективно как 279).
Eisbar - вроде теряет по минимуму.

 

В итоге ожидаю что будет примерно так (рейтинг интереса):
Champion > 279 > ARL > MBT-B = Eisbar > BZT-70

Ну, если смотреть на то что хотят сделать с обилками, то там вообще все печально становится. У всех решили все х-ки на 50% меньше сделать. Идеснственная там нормальная обилка останется у чемпа, ведь ему штраф с 4 на 1 уменьшат.

[IzBePg]

1 час назад пользователь MotorshoW сказал:

Тут скорее проблема в том, что когда меня кидает в абсолютный топ, я:

1. Не могу отыгрывать, будучи постоянно в фокусе (арты в том числе, обожаю плюхи на 500)
2. Не закрываю разницу в настреле (пока я через боль на фланге СТ накину 4к урона и останусь с 500хп, условный чемпион просто танкуя мордой накидает 6к в городе и поедет меня уничтожать)
3. Не могу понять когда нужно играть агрессивно, а когда лучше выждать, и из-за этого теряю ХП / настрел
4. Часто огребаю из инвиза из-за коэффициентов маскировки (все-таки это тяж, а не ст)

Забавный момент - попал в топ, пробуй давить т.к. теряешь потенциал машины и тянешь команду к поражению.
Но тут в лучшем случае по 4 таких же гаврика как и ты, и излишняя агрессия приводит к раннему попаданию в ангар.
Вчера интереса ради сел на премы8 - прекрасный настрел идет, не через боль. Сел обратно на Eisbar - "чпок, здравствуйте".

1. Это к сожалению текущая реальность, я вчера когда пару боёв играл на Эйсбаре, в меня по кд кидали 2 коричневых, просто весь бой, я им сказал кто они, в итоге я одного забрал, а другого не успел добить в конце боя потому что уже был без абилки), ну и бан чата разумеется схлопотал, еще специально посмотрел, в меня кинули 12 раз за бой эти коричневые, примерно 3-4 выстрела были больные, остальные копейки, но мне снимали гуслю, критовали орудие, выбивали экипаж, бесить это априори не могло, причём один из этих кусков был штурм сау, крч припекло за 1 бой просто на неделю вперёд

2. Нужно играть агрессивнее в целом если ты хочешь что то настрелять в рандоме имени Никитки, потому что турбачи невероятные, а чтобы играть агрессивно надо играть изначально с пониманием, читай, что хорошо

3. А играть агрессивно нужно когда видишь двух условных бедолаг у себя на фланге/простреле или какие то слабые танки или даже одиночку, но жирную

Представь что ты приезжаешь в начало боя на позицию, у тебя в простреле две девятки, ну или слабые десятки какие нибудь, а где нибудь справа у них допустим условный Чемпион воюет, это возможность включить абилку и обсыкать двух девяток или десяток под абилкой, ну разумеется надо сейвить хп стараться, не подставляться по возможности, контролировать Чемпиона справа чтобы не переагрился

Вообще скажу так, что применение абилки, ровно также как и настрел урона это ситуативность, нету такой позиции где ты гарантированно встал и настрелял миллион урона, так не бывает), поэтому нужно типа искать возможность с твоего мнения когда лучше применить и даже с потерей хп настрелять много

Я вот вчера увидел в том же бою где меня Арта петушила, на руинберге сразу в начале боя абилку прожал и пока челы ехали на раскатке я дал чёт около 2500 урона, правда меня эти коричные уже петушили и у меня пригорело, я снялся с позиции и поехал на фланг ст, потому что там никого не было кроме одинокого 277 которому я хотел сломать лицо, но там спрятался 13 105 ещё, в итоге сломал этим двум лица и пока искал коричневую петушню, вырезал штурм сау с кайфом) а потом в засвете появился фулловый фоч на границе моего обзора и абилка у меня была готовая и бой заканчивался, мыслю понял?) Активировал абилку включил подколы потому что фоч был бортом, вкинул ему 3-4 тычки и пока абилка была активная побежал резать второго коричневого, но не успел к сожалению и он меня забрал)

В итоге я даже не потея, а играя как ололошкин, просто я занят был, поэтому играл не в концентрацию, выдал чёт около 4800, заюзал 2 абилки

Такие дела)

4. Что что, а я на него сбросил навыки и качнул маскировку)

 

Обычно я такого не делаю т.к Хомо Сапиенс, но разрабы сами делают тяжи которые по факту ст, поэтому у меня полностью прокачена маскировка у всех на Эйсбаре и HSD-1, правда есть еще на Калибане, но там просто многоперковый экипаж и посчитал разумно воткнуть ее чтобы из куста фугасом дать)

Изменено 24 августа пользователем IzBePg
С уроном на руинберге жестко наврал, там 6500 даже сделал, забыл, что в фоча то без засвета уже кидал, по абилке видел, что попадаю, т.к продлевал действие)

[JustHoi]

6 часов назад пользователь IzBePg сказал:

2. Нужно играть агрессивнее в целом если ты хочешь что то настрелять в рандоме имени Никитки, потому что турбачи невероятные, а чтобы играть агрессивно надо играть изначально с пониманием, читай, что хорошо

Тут вопрос скорее не в агрессивности / турбачах, а в дизайне карт. Чаще всего есть один фланг (тт) который можно развивать при наличии преимущества, второй - с большими прострелами и камень-куст. И если техника и сетап хоть как-то позволяют играть с тт - лучше поехать к тт, тк там хоть что-то происходить будет. На кемпу всегда можно уехать позже.

К сожалению, сейчас поездки к тт на 11 = перестрелка с пачкой чемпов, что не очень весело.

6 часов назад пользователь IzBePg сказал:

4. Что что, а я на него сбросил навыки и качнул маскировку)

Обычно я такого не делаю т.к Хомо Сапиенс, но разрабы сами делают тяжи которые по факту ст, поэтому у меня полностью прокачена маскировка у всех на Эйсбаре и HSD-1, правда есть еще на Калибане, но там просто многоперковый экипаж и посчитал разумно воткнуть ее чтобы из куста фугасом дать)

Это уже совсем плацебо. По факту 13 маскировки в стоячем все ещё слишком мало, чтобы играть от маскировки на ближне-средней (Мурованки и Рыбачки всякие), а 7.4 вместо 4.79 в движении вообще ничего не меняет на прокатках. Если ничего полезнее нет, то естественно хуже от этого не будет, но будто бы даже пожаротушение по итогу будет полезнее.

[IzBePg]

9 минут назад пользователь JustHoi сказал:

Тут вопрос скорее не в агрессивности / турбачах, а в дизайне карт. Чаще всего есть один фланг (тт) который можно развивать при наличии преимущества, второй - с большими прострелами и камень-куст. И если техника и сетап хоть как-то позволяют играть с тт - лучше поехать к тт, тк там хоть что-то происходить будет. На кемпу всегда можно уехать позже.

К сожалению, сейчас поездки к тт на 11 = перестрелка с пачкой чемпов, что не очень весело.

Это уже совсем плацебо. По факту 13 маскировки в стоячем все ещё слишком мало, чтобы играть от маскировки на ближне-средней (Мурованки и Рыбачки всякие), а 7.4 вместо 4.79 в движении вообще ничего не меняет на прокатках. Если ничего полезнее нет, то естественно хуже от этого не будет, но будто бы даже пожаротушение по итогу будет полезнее.

Да я с закалкой Т3 играю, не горю вроде, качнул маскировку на указанные танки, не жалуюсь в целом, типа периодически помогает когда стоишь в кусту и на прокатках да, почему бы и нет)

Про карты и да и нет, тут еще последнее время сетап такой, что тяжей бывает 1-3, а то и вообще не бывает в сетапах

Потому что почему то решили что 5 пт на команду, 2 лт и 2 арты, это ну супер крутой сетап и не понимают, что основную часть урона все указанные выше берут от тяжей и чем мяснее сетап, тем лучше и бои дольше и дамага нормально настреливается всеми абсолютно

А не когда 1-2 бедолаги дерутся на тяжах и победители потом умирают от 5 кустовых овощей и 2 коричневых помоечек

Изменено 24 августа пользователем IzBePg

[IzBePg]

Ну что завтра катану 1-5 боев на данном аппарате, прохаваю его слабость какой он станет убогий)

Менять не собираюсь, не потому что гордость или там предубеждение, а просто лень, ну не хочется мне ничего менять, я его сознательно выбрал, поэтому пусть и остается вместе с БЗТ, буду драться 14 чемпионов с 279 и я 15-й)

[Panzerschokolade]

2 часа назад пользователь IzBePg сказал:

Ну что завтра катану 1-5 боев на данном аппарате, прохаваю его слабость какой он станет убогий)

Менять не собираюсь, не потому что гордость или там предубеждение, а просто лень, ну не хочется мне ничего менять, я его сознательно выбрал, поэтому пусть и остается вместе с БЗТ, буду драться 14 чемпионов с 279 и я 15-й)

Придерживаюсь той же позиции 

[WarMen_]

я думаю, что после "нерфа" эйсбар станет неплохим танком. его слабым местом была именно низкая альфа с БОПСов. теперь, когда бопсов нет, он будет наносить больше урона. думаю обменять бзт на эйсбара

[MotorshoW]

1 минуту назад пользователь WarMen_ сказал:

я думаю, что после "нерфа" эйсбар станет неплохим танком. его слабым местом была именно низкая альфа с БОПСов. теперь, когда бопсов нет, он будет наносить больше урона. думаю обменять бзт на эйсбара

+/- такой же и останется, только возможность под абилкой выкосить всех и вся уйдет. 800+ выстрелом под его КД это сильно. Было.

[WarMen_]

3 минуты назад пользователь MotorshoW сказал:

+/- такой же и останется, только возможность под абилкой выкосить всех и вся уйдет. 800+ выстрелом под его КД это сильно. Было.

там в большинстве случаев при выстреле бопсами вылетал какой то смешной урон. может быть, Вы и правы, но мне все таки кажется, что урона на нем будут наносить больше (к тому же ему АПнут пробитие на голде было 326, станет 330)

[The_X_Factor]

19 минут назад пользователь WarMen_ сказал:

там в большинстве случаев при выстреле бопсами вылетал какой то смешной урон. может быть, Вы и правы, но мне все таки кажется, что урона на нем будут наносить больше (к тому же ему АПнут пробитие на голде было 326, станет 330)

это нерф пробития. У кумулятивов нет нормализации, у бопса было целых 3 градуса. Это значит, кумулятив пробивал больше брони при идеально, лабораторно четком вхождении в броню, когда его траектория была буквально перпендикулярна плоскости брони.

[Torpeda_c_He6a]

3 часа назад пользователь IzBePg сказал:

Ну что завтра катану 1-5 боев на данном аппарате, прохаваю его слабость какой он станет убогий)

Зато мы все помним, что мастер у тебя на нём взят по хардкору. Это не какие-то там хухры-мухры. )

Сегодня много фулл сетапов с 11 уровнями. Думаю, завтра будет также. Чистота экспериментов может не получиться.

Но если получится, напиши как он на кумулях против Чемпиона будет? Есть шанс куда-то его отутюжить?

Такой же вопрос и по 279 как он покажет себя под кумулями? Эти два танка из 11 уровней меня выбешивали когда приходится пробивать их.

Я когда-то очень давно играя на 705а на голде против суперконя плевался оттого, что через каток не пробивал его.

Мне потом объяснили нюансы с гуслями и кумулями, с тех пор у меня стойкое отторжение к кумулям, хотя я знаю, что они всегда стараются пробить броню. А потом я узнал, что они ещё и рикошетят, не как обычные ББ и БП, но тоже умеют рикошетить.

Наверное переключаться прийдётся часто-часто.

[JustHoi]

2 часа назад пользователь Torpeda_c_He6a сказал:

Зато мы все помним, что мастер у тебя на нём взят по хардкору. Это не какие-то там хухры-мухры. )

Сегодня много фулл сетапов с 11 уровнями. Думаю, завтра будет также. Чистота экспериментов может не получиться.

Но если получится, напиши как он на кумулях против Чемпиона будет? Есть шанс куда-то его отутюжить?

Такой же вопрос и по 279 как он покажет себя под кумулями? Эти два танка из 11 уровней меня выбешивали когда приходится пробивать их.

Я когда-то очень давно играя на 705а на голде против суперконя плевался оттого, что через каток не пробивал его.

Мне потом объяснили нюансы с гуслями и кумулями, с тех пор у меня стойкое отторжение к кумулям, хотя я знаю, что они всегда стараются пробить броню. А потом я узнал, что они ещё и рикошетят, не как обычные ББ и БП, но тоже умеют рикошетить.

Наверное переключаться прийдётся часто-часто.

Так а что там насчет кумулей проверять-то? Чемп сможет ещё сильнее передоворачивать против них борт, тк большая часть прикрыта гусеницами + экраном. Зона над орудием раньше пробивалась условно 2 из 3 бопсами, теперь будет процентах в 40. Погон примерно также останется.

279 мало того, что будет противно пробиваться при постановке ровно лбом, так ещё и чуть-чуть довернуть сможет, тк нижняя половина влд прикрыта экраном. Бзт перестанет стабильно принимать бопсами через катки при ромбе.

[MotorshoW]

7 часов назад пользователь JustHoi сказал:

Так а что там насчет кумулей проверять-то? Чемп сможет ещё сильнее передоворачивать против них борт, тк большая часть прикрыта гусеницами + экраном. Зона над орудием раньше пробивалась условно 2 из 3 бопсами, теперь будет процентах в 40. Погон примерно также останется.

279 мало того, что будет противно пробиваться при постановке ровно лбом, так ещё и чуть-чуть довернуть сможет, тк нижняя половина влд прикрыта экраном. Бзт перестанет стабильно принимать бопсами через катки при ромбе.

На bzt70 сейчас только отбитые катать будут. 
Проще на той же JagdPzE100 катать, коль альфу такую надо.

[Panzerschokolade]

Черт его знает. 10 боев с фул 11 и пока я отыграл роль мяса с 2900 средухи  Стоишь дро**** эти копейки, если попадаешь и пробиваешь, пока тебя в лючок все сношают. Короче на полку. 

Изменено 27 августа пользователем Panzerschokolade

[IzBePg]

33 минуты назад пользователь Panzerschokolade сказал:

Черт его знает. 10 боев с фул 11 и пока я отыграл роль мяса с 2900 средухи  Стоишь дро**** эти копейки, если попадаешь и пробиваешь, пока тебя в лючок все сношают. Короче на полку. 

Эйсбару оставили 850м/с кумуль, а Чемпиону оставили 1050м/с кумуль

Ща ща, найду только, во

Их борьба, сделать слабый и сложный танк ещё сложнее, а Чемпиона почти не тронуть

Не понимаю

[IzBePg]

Ну ожидаемо тоже

Эйсбар стал ПОЛНЫЙ ШЛАК

С уважением

 

Нет сильных сторон перед Чемпионом, просто нет, в городе играть нет брони, есть скулы, есть лючок, есть башня в которую суют

Зачем нужны все остальные когда есть Чемпион?

 

 

P.S Неееее, всё, Эйсбар R.I.P

Танк кусок дeрьма теперь, абсолютный

Танковать Эйсбар не может от слова совсем, абилку невозможно реализовать, потому что подкол ничего не пробивает, а кумулём вы будете собирать все экраны, орудия, гусеницы и триплексы

Не стану сюда прикладывать, НАСКОЛЬКО тяжело теперь пробивать 279 нищим кумысом в 330мм, про Чемпиона вообще промолчу, там просто некуда его пробивать, НЕ-КУ-ДА, даже в НЛД тяжело, потому что там ушлепанское строение брони

 

Подведу краткий итог:

Эйсбар был слабым, а стал ещё слабее

Всем сочувствую

Изменено 27 августа пользователем IzBePg

[IzBePg]

Текущая позиционка, карты где нельзя зайти или обойти с фланга это всё, танк обречен соcать постоянно

[WarMen_]

 

1 час назад пользователь IzBePg сказал:

Ну ожидаемо тоже

Эйсбар стал ПОЛНЫЙ ШЛАК

С уважением

 

Нет сильных сторон перед Чемпионом, просто нет, в городе играть нет брони, есть скулы, есть лючок, есть башня в которую суют

Зачем нужны все остальные когда есть Чемпион?

 

 

P.S Неееее, всё, Эйсбар R.I.P

Танк кусок дeрьма теперь, абсолютный

Танковать Эйсбар не может от слова совсем, абилку невозможно реализовать, потому что подкол ничего не пробивает, а кумулём вы будете собирать все экраны, орудия, гусеницы и триплексы

Не стану сюда прикладывать, НАСКОЛЬКО тяжело теперь пробивать 279 нищим кумысом в 330мм, про Чемпиона вообще промолчу, там просто некуда его пробивать, НЕ-КУ-ДА, даже в НЛД тяжело, потому что там ушлепанское строение брони

 

Подведу краткий итог:

Эйсбар был слабым, а стал ещё слабее

Всем сочувствую

ждем ап

[IzBePg]

Позиционка текущая на Эйсбаре, играть против Чемпионов и МБТ-Б невозможно, даже у МБТ-Б меньше слабых зон в башне чем у сабжа