Подкрутка

[podkustnik]

06 июн 2025 - 13:44 пользователь JekJones сказал:

 

Я не припомню в рандоме такой разброс уровней среднего ПП команд.

Вероятно ты путаешь с сильным разбросом персональных ПП игроков в командах,

а-ля 1-я например (58+58+42+42) , а вторая (50+50+49+49).

По 4 игрока в команде - просто для примера.

 

 

сложно, сложно

ну давай тогда ещё проще: одна команда стоит в афк на базе и ничего не делает 

какой будет ПП этого боя для каждой из команд?

[Pahlorus]

06 июн 2025 - 12:47 пользователь podkustnik сказал:

 

сложно, сложно

ну давай тогда ещё проще: одна команда стоит в афк на базе и ничего не делает 

какой будет ПП этого боя для каждой из команд?

Если вторая поедет и утопится, то первая выиграет)

[Shadows_in_me]

06 июн 2025 - 13:50 пользователь Pahlorus сказал:

Если вторая поедет и утопится, то первая выиграет)

    Если только первая афк не по причине того, что все дружно вышли из боя. Тогда будет ничья.

[Pahlorus]

06 июн 2025 - 12:55 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Если только первая афк не по причине того, что все дружно вышли из боя. Тогда будет ничья.

тоже вариант

[Shadowbeast]

06 июн 2025 - 15:50 пользователь Pahlorus сказал:

Если вторая поедет и утопится, то первая выиграет)

06 июн 2025 - 15:55 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Если только первая афк не по причине того, что все дружно вышли из боя. Тогда будет ничья.

Чего вы в розовый мир Арчи то не вписываетесь?
Почему не байтитесь на его ловушки то?

Чтобы он потом писал, я же говорил 

[JekJones]

06 июн 2025 - 10:47 пользователь podkustnik сказал:

 

сложно, сложно

ну давай тогда ещё проще: одна команда стоит в афк на базе и ничего не делает 

какой будет ПП этого боя для каждой из команд?

 

А зачем вообще рассматривать подобные анрил ситуации ?

Показателя "ПП боя", для одного боя - не существует.

В твоём примере, ВП (Вероятность Победы), противоположной к АФК-шной,  команды = 100%.

 

 

[Shadows_in_me]

06 июн 2025 - 13:56 пользователь Shadowbeast сказал:

Чего вы в розовый мир Арчи то не вписываетесь?
Почему не байтитесь на его ловушки то?

Чтобы он потом писал, я же говорил 

    Ловушки уже расставлены.

[podkustnik]

06 июн 2025 - 13:56 пользователь JekJones сказал:

 

А зачем вообще рассматривать подобные анрил ситуации ?

Показателя "ПП боя", для одного боя - не существует.

В твоём примере, ВП (Вероятность Победы), противоположной к АФК-шной,  команды = 100%.

 

 

 

как раз именно для боя существует чёткий показатель результата, потому что он заканчивается победой для одной команды и поражением для другой - 1 и 0

отсюда делается простое арифметическое действие, в котором отсутствует любой намёк на твои "люфты", и получаем результат - 0.5, или 50% 

 

тогда почему серверная статистика показывает результативность всех боёв 47%? куда делись 3%? 

Шадовбист, и к тебе вопрос если ты там уже от испуга отошёл 

 

Изменено 6 июня, 2025 пользователем podkustnik

[Shadowbeast]

Если что Арчи ссылается вот на это

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-39119200-1749208085_thumb.png

Неудобная картинка конечно

Вот сайт откуда взято

 

По EU серверу конечно, там можно NA и ASIA выбрать еще.

Самые внимательные уже по скрину догадаются в чем дело конечно, но если перейти на сайт и там потыкаться станет еще понятнее

 

А это так для затравочки

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-1325629-0-92009700-1749208202_thumb.png

[JekJones]

06 июн 2025 - 11:03 пользователь podkustnik сказал:

 

как раз именно для боя существует чёткий показатель результата, потому что он заканчивается победой для одной команды и поражением для другой - 1 и 0

отсюда делается простое арифметическое действие, в котором отсутствует любой намёк на твои "люфты", и получаем результат - 0.5, или 50% 

 

тогда почему серверная статистика показывает результативность всех боёв 47%? куда делись 3%? 

Шадовбист, и к тебе вопрос если ты там уже от испуга отошёл 

 

 

".....получаем результат - 0.5, или 50%..." - только к ПП игрока это не имеет никакого отношения.

И к разбросу среднего ПП команд в рандоме - тоже не имеет. 

И "... показатель результата боя..." - не может быть выражен как "....0.5, или 50%..."

Он выражается именно что - 1 : 0.

 

"...серверная статистика показывает результативность всех боёв 47%...." - что значит "всех" ?

У одного игрока?

У всех игроков ?

Где ты такую статистику нашел ?

 

 

[Konvis]

06 июн 2025 - 14:21 пользователь JekJones сказал:

"...серверная статистика показывает результативность всех боёв 47%...." - что значит "всех" ?

У одного игрока?

 

 

я даже знаю какого...

[podkustnik]

06 июн 2025 - 14:21 пользователь JekJones сказал:

 

".....получаем результат - 0.5, или 50%..." - только к ПП игрока это не имеет никакого отношения.

И к разбросу среднего ПП команд в рандоме - тоже не имеет. 

И "... показатель результата боя..." - не может быть выражен как "....0.5, или 50%..."

Он выражается именно что - 1 : 0.

 

"...серверная статистика показывает результативность всех боёв 47%...." - что значит "всех" ?

У одного игрока?

У всех игроков ?

Где ты такую статистику нашел ?

 

 

 

информация запрещена к публикации

[JekJones]

06 июн 2025 - 11:30 пользователь podkustnik сказал:

 

информация запрещена к публикации

 

Кем запрещена ?

А кто выдаёт тогда эту "...серверную стату всех боёв..." ?

Но ты же опубликовал запрещённое "......серверная статистика показывает результативность всех боёв 47%......"?

Значит тебя накажут ?

 

[Viasat83]

06 июн 2025 - 08:42 пользователь KPOT2338 сказал:

А с чего это Василий должен быть дважды угнетённым неудачником?

Его тотальное невезение имитируется серией проигрышей

 

А его команда, чем имитируется? P=0.5? 

Пользователь сказал:

 А тут ещё и шансы проигрыша ему выставляются недостижимые в команде 15х15

 Что значит недостижимые? Это сколько? 

Шансы выиграть в лотерею по такой логике тоже недостижимы. А если не сколько раз подряд? Абсолютно невозможно. Однако люди которые выиграли в лотерею 4 раза существуют ирл. 

Пользователь сказал:

 Тут скорее нужно вычислить какой ПП должен иметь Василий, чтобы за N боёв получить эти самые 10%

 скорее какой ПП должен быть у Васи, его команды и команды противников, чтобы команда васи проигрывала в 9/10. Видимо нужно считать условные вероятности. Но я не разбираюсь в математике, поэтому дальше пас. 

Пользователь сказал:

 Если ты сыграл всего 15, то так.

 

Но если больше, то нужно умножить примерно на (колич_боёв - 15)

 

То есть при 16 боях умножить на 2, при 20 умножить на 5, при 100 на 85

 Это за день или за весь ивент? За день 15, за ивент не вспомню. Наверное ближе к 150.

 

 

 

[Viasat83]

06 июн 2025 - 10:09 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Вот это выдаёт https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-17511936-0-06601000-1749186088_thumb.jpg. Ну или вот так, если угодно https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-17511936-0-61442900-1749186197_thumb.jpg (upd. для сравнения ещё пару графиков https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-17511936-0-76272700-1749186686_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-17511936-0-56923700-1749186772_thumb.jpg, для понимания тенденций при увеличении количества боёв).  Но боле 150 испытаний он не хочет считать. А если вбить в него 1000, то до 896 он выдаёт бесконечность https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-17511936-0-20862400-1749186362_thumb.jpg, а на 897 и далее так https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-17511936-0-77273400-1749186369_thumb.jpg. Не знаю почему. 

    Нет.

   

А как ты сам думаешь, что ты получил при р 0.5 и 50 из 100 событий. Что это за число такое 0.079?

Кстати, мне наверное стоит напомнить, что ты не так давно писал, что винрейт не случайное число. И вдруг используешь формулу для равновероятных исходов. Впрочем я не разбираюсь в математике. И не несу всякий бред. То ли дело phd shinme & co. 

Изменено 6 июня, 2025 пользователем Viasat83

[_C_E_H_O_K_O_C_]

06 июн 2025 - 15:09 пользователь Viasat83 сказал:

А как ты сам думаешь, что ты получил при р 0.5 и 50 из 100 событий. Что это за число такое 0.0079?

Кстати, мне наверное стоит напомнить, что ты не так давно писал, что винрейт не случайное число. И вдруг используешь формулу для равновероятных исходов. Впрочем я не разбираюсь в математике. И не несу всякий бред. То ли дело phd shinme & co. 

 

1119 сыгранных боев в плохую игру, после того как бросил 

[Konvis]

06 июн 2025 - 15:09 пользователь Viasat83 сказал:

А как ты сам думаешь, что ты получил при р 0.5 и 50 из 100 событий. Что это за число такое 0.079?

Кстати, мне наверное стоит напомнить, что ты не так давно писал, что винрейт не случайное число. И вдруг используешь формулу для равновероятных исходов. Впрочем я не разбираюсь в математике. И не несу всякий бред. То ли дело phd shinme & co. 

 

он пишет о том, что если брать сессию в 1 бой, то есть вероятность  "винрейта" 100%  - т.к. ты играешь не один, то даже при намеренном умысле проиграть ты можешь выиграть бой за счет команды.

уже в двух боях команда может и не справиться за тебя и вопреки тебе. и т.д.

если мы рассматриваем общий случай, когда игрок все-таки прилагает усилия для победы, то опять в сессии в один бой его винрейт может быть как 100% так и 0%. однако чем больше сыграно боев, тем меньше вероятность что винрейт игрока отклоняться так экстремально. т.к. воздействие остальных факторов будет влиять все меньше и меньше на показываемый винрейт данного конкретного игрока. поэтому есть игроки с винрейтом как выше, так и ниже чем 49%.

идем дальше. влияние и игрока и команд имеет значение, усилия игрока в бою практически никогда не могут составлять 100% от эффективности всей команды, поэтому и не бывает игроков с 100% винрейтом, равно как и с 0%  (при достаточно большом количестве боев).

последний шаг. как не крути, но все играют с разным уровнем погруженности и умения, поэтому "кто попало" не может стать 60+... 55+... 50+ и т.д. в любом деле (даже игровом) есть мастера, а есть тотальные бездари, между ними абсолютное большинство средних игроков.

----------------------

короче итогирую:

если не брать в расчет специальные финты вроде игры в песке ради буста винрейта, то уже в 2-3к боев становится все абсолютно понятно на что способен человек (или хотя бы на что мотивирован).

а уж спорить о "случайности" винрейта когда на акк десятки тысяч боев вообще смешно. либо такой человек должен прокатиться серию хотя бы в пару сотен боев и доказать что он "может, просто не хочет".

вообще кттс очень неплохо отражает и общий и текущий скилл игрока. просто чисто психологически люди в большинстве своем не готовы признать что в этой игре они "неочень", отсюда и начинаются рассуждения о том что "с командой не повезло".

[Shadowbeast]

06 июн 2025 - 17:56 пользователь Konvis сказал:

если не брать в расчет специальные финты вроде игры в песке ради буста винрейта, то уже в 2-3к боев становится все абсолютно понятно на что способен человек (или хотя бы на что мотивирован).

Не совсем соглашусь, но ладно

 

upd

Точнее не согласен с тем, что это будет работать в отношении нашей игры или схожей игры с похожей механикой прокачки и всем, с чем это связано
В других играх вполне вероятно будет

Изменено 6 июня, 2025 пользователем Shadowbeast

[podkustnik]

06 июн 2025 - 15:56 пользователь Konvis сказал:

 

если не брать в расчет специальные финты вроде игры в песке ради буста винрейта, то уже в 2-3к боев становится все абсолютно понятно на что способен человек (или хотя бы на что мотивирован).

 

поддержу автора выше и возьмём его же как пример

до 20 года Shadowbeast играл на жёлто-зелёную эффективность 70 тысяч боёв , а потом вдруг случилось чудо, и он начал играть на фиолет

и одновременно с этим начал вещать на форуме за честную игру 

 

[worster777]

Что за подкрутка? Откель скидка?

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-6949781-0-32316300-1749216630_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_06_2025/post-6949781-0-39597400-1749216642_thumb.jpg