Подкрутка

[Bansche]

23 окт 2021 - 01:55 пользователь TheEasyTarget сказал:

Просто чудеса в игре: "Вчера ты вдруг умел играть, а сегодня ты просто разучился"

Самое прикольное что "умение играть" вчера как раз таки подкрутка для лёх, а вот сегодняшние сливы - их вполне закономерный результат игры. 

[jongen]

22 окт 2021 - 21:55 пользователь TheEasyTarget сказал:

Читаю и удивляюсь, все ли в порядке с ЦА...хотя вопрос риторический...
Что я читаю, зачем подкручивать??? Реально не понимаете зачем?
Это банальная психология, чтоб лех держать в игре, и скиловичка позлить, чтоб завтра зашел и попробовал снова..
Это казино вот и все...Оно создано, чтоб приносить деньги))
Кто-то написал "Мол одному тебе сидят и крутят"... Ну да, написать алгоритм же сложно..для расчета угнетения или наоборот апа..
Понятное дело, что Панков не сидит и не крутит лично рулетку, это делает алгоритм)) И вы не поверите, для возможностей ВГ это не так напряжно такой алгоритм иметь)

Просто чудеса в игре: "Вчера ты вдруг умел играть, а сегодня ты просто разучился"

Интересная мысль, а "написанный алгоритм" ещё интересатее: у Страйка пошла череда невезений - и вот для него включается режим подкрутки, когда всё прям в яблочко и наиудобнейшие сетапы, а при этом у 90% ЦА, играющей плохо и очень плохо, вдруг случилась череда везений, чисто случайно - и алгоритм начинает их и без того слабеньких угнетать, закидывать в неудобные сетапы, кидать сплошные рикошеты, непопадания, -25% к урону, плохие респы, неуспешные для игрока карты...

 

Может всё-таки поймём уже, в конце-то концов, что подкруток/закруток/угнетений в природе (этой игры) не существует, а существует только теория вероятности, теория относительности, закон случайных чисел, закон больших чисел, ..стечение обстоятельств, там, .. то, сё?

Изменено 23 октября, 2021 пользователем jongen

[anonym_6HA4KN90KuUF]

суть игры у кого бабло тот и в плюсе а для нищебродов ты просто пушечное мясо для того кто с баблом так как если у них не будет побед то и бабла они не будут закидывать вот и весь алгоритм

[Shadows_in_me]

23 окт 2021 - 22:45 пользователь Nikolay36 сказал:

например когда тебя на яге 8.8 кидает к 9 лвл то максимум что ты можешь им просто не пробитие вот и вся суть этой игры

23 окт 2021 - 22:38 пользователь Nikolay36 сказал:

суть игры у кого бабло тот и в плюсе а для нищебродов ты просто пушечное мясо для того кто с баблом так как если у них не будет побед то и бабла они не будут закидывать вот и весь алгоритм

    Яга8,8 - это же танк за бабло, не так ли? Не видишь ли ты противоречий в своих словах?

[Mr_Saymon_Smit]

23 окт 2021 - 20:56 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Яга8,8 - это же танк за бабло, не так ли? Не видишь ли ты противоречий в своих словах?

так купил ягу. кидало хорошо,пока был "льготный период " . он закончился и вг снова хочет твоих денюжек. вот и начинает угнетать.

[Kalyanl13]

Я человек простой. Зашел в игру, проиграл 3 раза подряд, закрыл игру на сегодня. 55% побед быстро стремятся к 53% на 30к боев. Видимо клешни отрасли. клац клац. Все танки, которые вкачиваю последний год, имеют % побед 40. Изменено 24 октября, 2021 пользователем Kalyanl13

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

24 окт 2021 - 08:26 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

так купил ягу. кидало хорошо,пока был "льготный период " . он закончился и вг снова хочет твоих денюжек. вот и начинает угнетать.

Ягу 8.8, как и Пантеру 8.8, можно получить за рефералку. Так что м.б. льготного периода не было вовсе ^_^ Угнетение на время отключили, т.к. воен потратил *опочасы, поддерживая онлаен. Но и накрутку не подключили, потому что не было доната

[anonym_CaRLutLk88k9]

24 окт 2021 - 07:26 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

так купил ягу. кидало хорошо,пока был "льготный период " . он закончился и вг снова хочет твоих денюжек. вот и начинает угнетать.

Просто купил.....и ты ближайшее время уже не будешь  покупать.

 Можно с твоими //невезениями// делать игру прекрасной для других чтоб у них появилось желание задонатить .

 

[mad_trader]

23 окт 2021 - 16:41 пользователь jongen сказал:

Может всё-таки поймём уже, в конце-то концов, что подкруток/закруток/угнетений в природе (этой игры) не существует, а существует только теория вероятности, теория относительности, закон случайных чисел, закон больших чисел, ..стечение обстоятельств, там, .. то, сё?

Садись. ДВА! И не пиши больше подобного бреда! Понахватался, как ворона на помойке, названий без понимания сути    

"Природа игры" как ты выразился,, это алгоритмы, заложенные в нее разработчиками. И ВГ не раскрывают их все для широкой общественности. Однако то, что подкрутки (а точнее корректировка некоторых случайным образом полученных результатов, в зависимости от дополнительных условий) существуют, известно от них самих. Например - механика работы балансировщика. Вроде бы распределение по командам одинаково для всех, но есть дополнительное условие - первые бои на новом танке программа старается поместить игрока вверх списка. Или если игрок попадает в бой с так называемым пресс-аккаунтом, карта может выпадать уже не случайным образом, а осознано выбираться привилегированным игроком. КО.

Безусловно, конечный исход каждой игры не закладывается в алгоритмы и действия игроков имеют свое человеческое влияние (если это конечно не программные боты,  наличие которых в игре сейчас объявлено официально). Однако у ВГ есть все возможности и механизмы, что бы облегчить или усложнить игру одному или многим игрокам. В спорте подобное называется - гандикап.

В чем выгода разработчиков, тратить на подобное ресурсы выше описал TheEasyTarget. Проект коммерческий, ВГ в первую очередь интересует прибыль, онлайн и удержание игроков в проекте. Игра, в которую игрок постоянно проигрывает или наоборот постоянно выигрывает, быстро наскучит. Значит этого допускать нельзя и нужен некий "уровень сложности", подстраиваемый под конкретного игрока. Как говорил на стриме директор WOT г-н Панков "игроки периодически должны пострадывать".

 

[jongen]

27 окт 2021 - 12:55 пользователь mad_trader сказал:

Садись. ДВА! И не пиши больше подобного бреда! Понахватался, как ворона на помойке, названий без понимания сути    

"Природа игры" как ты выразился,, это алгоритмы, заложенные в нее разработчиками. И ВГ не раскрывают их все для широкой общественности. Однако то, что подкрутки (а точнее корректировка некоторых случайным образом полученных результатов, в зависимости от дополнительных условий) существуют, известно от них самих. Например - механика работы балансировщика. Вроде бы распределение по командам одинаково для всех, но есть дополнительное условие - первые бои на новом танке программа старается поместить игрока вверх списка. Или если игрок попадает в бой с так называемым пресс-аккаунтом, карта может выпадать уже не случайным образом, а осознано выбираться привилегированным игроком. КО.

Безусловно, конечный исход каждой игры не закладывается в алгоритмы и действия игроков имеют свое человеческое влияние (если это конечно не программные боты,  наличие которых в игре сейчас объявлено официально). Однако у ВГ есть все возможности и механизмы, что бы облегчить или усложнить игру одному или многим игрокам. В спорте подобное называется - гандикап.

В чем выгода разработчиков, тратить на подобное ресурсы выше описал TheEasyTarget. Проект коммерческий, ВГ в первую очередь интересует прибыль, онлайн и удержание игроков в проекте. Игра, в которую игрок постоянно проигрывает или наоборот постоянно выигрывает, быстро наскучит. Значит этого допускать нельзя и нужен некий "уровень сложности", подстраиваемый под конкретного игрока. Как говорил на стриме директор WOT г-н Панков "игроки периодически должны пострадывать".

 

То, что чисто технически подкрутки возможны, это как два пальца, ну так никто с этим и не спорит, вопрос в том, насколько это практически делается или делалось или может будет делаться, и в этом смысле конечно же нет, никто и никогда не станет этого делать. Да хотя бы потому, что это не игра сам с собой, где есть один ты и есть твой компютер и соответственно программа что-то спецом тебе накручивает или откручивает, в этой игре одновременно могут находиться сотни тысяч людей, значит сотни тысяч самых разнонаправленных скилов, возможностей, танков, уровней, статистик на каждом отдельном танке и уровне, значит программе нужно одновременно(!) учесть в балансировке всей этой разношестной серо-буро-бело-красно-зелёно-чёрно-жёлтой оравы! 

 

Ну и каким образом ты сможешь собрать любой и каждый(!) из миллионов(!) боёв так, чтобы в каждом(!) из них все(!) 30 участников были разобраны системой на атомы, оценены, учтены, переучтены и тд, всмысле все(!) их предыдущие сессии? (а мы же о патенте говорим, так? ты ведь утверждаешь, что подкрутки-закрутки идут именно на базе каких-то предыдущих результатов?)

 

Чисто конкретика: допустим бой, в бою 30 человек, из них роботу вот прям кровь из носу нужно подкрутить семерым и закрутить двадцати трём, неважно, кого и в какую команду. 

 

Как это сделать? Чтобы подкрутка одному не сыграла в минус семнадцати другим игрокам, которым в этом бою робот тоже должен был изо-всех сил подкручивать и тянуть к победе и урону, и в плюс четырём другим игрокам, которым робот наоборот, должен бы пакостить и тянуть к нулю урона и поражению? 

 

Ну же, включи же мозги!  

[mad_trader]

27 окт 2021 - 15:33 пользователь jongen сказал:

То, что чисто технически подкрутки возможны, это как два пальца, ну так никто с этим и не спорит, вопрос в том, насколько это практически делается или делалось или может будет делаться, и в этом смысле конечно же нет, никто и никогда не станет этого делать. Да хотя бы потому, что это не игра сам с собой, где есть один ты и есть твой компютер и соответственно программа что-то спецом тебе накручивает или откручивает, в этой игре одновременно могут находиться сотни тысяч людей, значит сотни тысяч самых разнонаправленных скилов, возможностей, танков, уровней, статистик на каждом отдельном танке и уровне, значит программе нужно одновременно(!) учесть в балансировке всей этой разношестной серо-буро-бело-красно-зелёно-чёрно-жёлтой оравы! 

 

Ну и каким образом ты сможешь собрать любой и каждый(!) из миллионов(!) боёв так, чтобы в каждом(!) из них все(!) 30 участников были разобраны системой на атомы, оценены, учтены, переучтены и тд, всмысле все(!) их предыдущие сессии? (а мы же о патенте говорим, так? ты ведь утверждаешь, что подкрутки-закрутки идут именно на базе каких-то предыдущих результатов?)

 

Чисто конкретика: допустим бой, в бою 30 человек, из них роботу вот прям кровь из носу нужно подкрутить семерым и закрутить двадцати трём, неважно, кого и в какую команду. 

 

Как это сделать? Чтобы подкрутка одному не сыграла в минус семнадцати другим игрокам, которым в этом бою робот тоже должен был изо-всех сил подкручивать и тянуть к победе и урону, и в плюс четырём другим игрокам, которым робот наоборот, должен бы пакостить и тянуть к нулю урона и поражению? 

 

Ну же, включи же мозги!  

Вот именно - включи мозг! Или хотя бы прочти внимательно то, на, что отвечаешь! 

У разработчиков есть мотивы и возможности. И привел примеры реальных реализаций, в которых "случайности" не случайны, а корректируются программой.  С чего ты вдруг решил что отсутствуют другие алгоритмы, подстраивающие "случайный" результат под задумки ВГ? Ведь кроме очевидных вещей, многие сталкиваются с регулярно повторяющимися "странностями". Повторюсь, конечный исход каждой игры не задается алгоритмом. Да это и ненужно! Как вовсе не требуется собирать каждый бой из одних  "счастливчиков" и "неудачников". А вот назначить на бой каждому игроку индивидуальный уровень  сложности ("везения" ) , например что бы плохие игроки попадали и пробивали немного чаще, наносили урона немного больше среднего, чаще повреждали модули и т.п., а хорошие наоборот - вполне возможно. Тем более что не так уж много надо учитывать и корректировать.

Изменено 28 октября, 2021 пользователем mad_trader

[anonym_w8deRyRMtNau]

Да подкручивают. 
Посмотрите стримы хотя бы Шотника. Регулярно матерится.

Доставил последний на леопарде. "Разучился попадать".

 

И это у рекламного лица танков. 

 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

31 окт 2021 - 01:29 пользователь noob_223lvl сказал:

Да подкручивают. 
Посмотрите стримы хотя бы Шотника. Регулярно матерится.

Доставил последний на леопарде. "Разучился попадать".

И это у рекламного лица танков.

Какой-то матерящийся стример - рекламное лицо танков? Ух ты, круто!

А по мощности его мата определяют текущий уровень подкрутки, стало быть. Неплохо.

0% мата - идеальная игра, возможно даже с накруткой;

30% мата - подкрутка задействована на четверть;

70% мата - половинная подкрутка;

100% мата и сломанная клавиатура - максимальная подкрутка;

100% мата, сломанная клавиатура, растоптанная мышка и выкинутый в окно монитор - Подкрутка Турбо Плюс.

[Vladimir_02_18]

Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается
звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния
восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается
по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года, она
неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном
лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет. Она
опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, падших женщин, на этот корабль три года собирал!!!

 

Это я к чему. Вертаясь к словам Странника, к той части, где он писал про статку танков по серверу, в подкрутку/открутку именно конкретной канистры я недавно начал снова верить 

Изменено 31 октября, 2021 пользователем Vladimir_02_18

[anonym_w8deRyRMtNau]

31 окт 2021 - 11:04 пользователь Dead_Leaf сказал:

Какой-то матерящийся стример - рекламное лицо танков? Ух ты, круто!

А по мощности его мата определяют текущий уровень подкрутки, стало быть. Неплохо.

0% мата - идеальная игра, возможно даже с накруткой;

30% мата - подкрутка задействована на четверть;

70% мата - половинная подкрутка;

100% мата и сломанная клавиатура - максимальная подкрутка;

100% мата, сломанная клавиатура, растоптанная мышка и выкинутый в окно монитор - Подкрутка Турбо Плюс.

молодец. Свой серебряник ты заработал.

[3axar48]

31 окт 2021 - 11:09 пользователь Vladimir_02_18 сказал:

Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается
звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния
восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается
по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года, она
неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном
лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет. Она
опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, падших женщин, на этот корабль три года собирал!!!

 

Это я к чему. Вертаясь к словам Странника, к той части, где он писал про статку танков по серверу, в подкрутку/открутку именно конкретной канистры я недавно начал снова верить 

Последний месяц подсел на геральда из ривии. В танки заходил несколько раз в неделю, играю уже несколько лет только на 1вом сервере, по большей части на 8ках. Ну так вот, эти сессии были лайтовыми, к 10лвл очень редко балансит, пару боев на 5.5к дамага удалось сыграть, и это на 26е5 и вк168! И в топ к 6-7лвл начало кидать. А летом играл каждый вечер и ночь, те же танки, тот же сервер, но балансило заметно жёстче. Видимо сохраняются на сервере разнообразные данные, сколько ты играешь, вероятный уровень твоей заинтересованностью игрой, последние сессии и тд. В конечном счёте игру создали ребята из физического и математического факультета, этот вбр наверное главная фишка, сложный авторский алгоритм, который до сих пор держится в секрете. Его даже запонтетовали, хотя официально не все его возможности применены сейчас в игре. Может ли сервер следить за каждым игроком? Может, и следит, статистику собирает после каждого боя. Может ли влиять во время боя? Официально есть заранее сгенирированная последовательность данных о каждом выстреле(координаты попадания снаряда от перекрестия прицела, коэф-ты от - 25%до +25% для альфы и пробоя, шансы на криты модулей и экипажа и тд). Игроки в порядке живой очереди по мере совершения выстрела запрашивают с сервера данные из этой последовательности. Это как русская рулетка, револьвер уже заранее заряжен, решает только твоё место в очереди на попытку, но и ты заранее не знаешь что тебе выпадет. Вроде рандомно всё. Но всех секретов вбр нам не раскрыли. Может там 2 или больше последовательностей создаются для разных категорий игроков. Кроме того сервер гарантированно знает ваши любимые и не любимые карты, даже статистику по респам ведёт. Это уже сильный инструмент повлиять на вашу эффективность. А если там ещё и несколько приоритетов в очереди, кому-то важнее создать более благоприятные условия, дать стимул остаться в игре чтоб играл ещё. Кто-то слишком много нагибал и его надо остепенить. И так далее. Это даже мне кажется бредом на первый взгляд, но определённые закономерности прослеживается когда много играешь, после хорошего боя на мастера почти всегда жёстко балансит. В игре почти не встречаются игроки с винрейтом меньше 40процентов, но даже чисто математическим должны быть невезучие(при абсолютном случайном распределении игроков по командам) у которых победы стремятся к 0. А такого нет, и с точки зрения разрабов чем хуже человек играет, тем меньшую сложность нужно дать ему, чтобы сохранить заинтересованность своего клиента. Аналогично ярому статисту нужно накрутить максимальную сложность, и если он продолжает играть, значит ему это в кайф, не играет-будут возвращать его интерес. Главное тут, что вг заинтересовано в привлечении и удержании игроков, и тут все методы будут применять. 

[Akellas113]

Она, подкрутка, есть. Есть чтобы, как ранее сказали, держать игроков в игре. Если честно, то прям как то не очень со стороны картохи получается - интерес к игре держать не балансом итд, а ВБРом. Ну что же, это их путь. Фишка в том, что в тундре подкрутки нет, а игроков меньше не становится.))) Но картоха на то и картоха что никак без обмана)) ИМХО.

[MitaySemenov]

31 окт 2021 - 21:04 пользователь Akellas113 сказал:

Она, подкрутка, есть. Есть чтобы, как ранее сказали, держать игроков в игре. Если честно, то прям как то не очень со стороны картохи получается - интерес к игре держать не балансом итд, а ВБРом. Ну что же, это их путь. Фишка в том, что в тундре подкрутки нет, а игроков меньше не становится.))) Но картоха на то и картоха что никак без обмана)) ИМХО.

И тридцать тысяч каток удерживали. Норм, считаю.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

31 окт 2021 - 11:28 пользователь noob_223lvl сказал:

молодец. Свой серебряник ты заработал.

Завидуй молча

[jongen]

31 окт 2021 - 17:02 пользователь 3axar48 сказал:

В игре почти не встречаются игроки с винрейтом меньше 40процентов, но даже чисто математическим должны быть невезучие(при абсолютном случайном распределении игроков по командам) у которых победы стремятся к 0. 

С чего бы это, любезный? Была бы игра 1 на 1 - да, но здесь ведь 15 на 15   да даже и не этот пункт главный, - у вас только 10% ЦА могут в какой-то степени влиять на исход боя, из которых лишь 0,1% ЦА уровня Страйка и иже могут влиять реально сильно, так ведь кроме этих 0,1 и 10% в игре есть ещё и целых 90% ЦА, т.е. её подавляющее большинство, играющих плохо и очень плохо.

Ну и каким образом может быть 0, если основная масса это плюс/минус равно-плохо- играющие? Кто будет обеспечивать этим 90% ЦА этот самый 0% ПП?