Bat.-Châtillon Bourrasque / Bat.-Châtillon Mistral [Стартовая тема]

[feenords]

31 янв 2023 - 17:59 пользователь Shurkec сказал:

По поводу точности. Вот сейчас был крайний бой. И вроде накидал 4500, но как-то невесело на душе. Почти каждый 2-й выстрел - мимо. Вот пример - засвечивают Рогу46, а на перезарядке, но свожусь. Она исчезает из засвета, но я кидаю снаряд в то место где она стояла. И он точно входит именно туда куда я целил. Через секунду её засвечивают вновь, я уже сведен на неё, кидаю и... снаряд попадает в землю. Совсем не рядом. Почему так? Да потому как патент в действии. Глупая программа не понимает куда я там кидаю - цели то нет. Она не знает что я кидаю блайнд, поэтому снаряд летит точно. Но как только цель обозначилась - тут же включается патент, который регулирует стрельбу. Вот так это и работает. Хочешь набивать больше - кидай в 2 раза чаще, ибо каждый 2 выстрел мимо.

Вы можете не верить в патент, мне все равно. Вы можете быть свято уверены также в том что Земля имеет форму чемодана - ваше право. Доказательств нет ни у меня, ни у вас. Но мне для меня моих наблюдений более чем достаточно.

Просто то, что вы описываете крайне легко укладывается в базовые механики. Зачем еще патенты сверху, если базовые механики могут все это делать?

 

К тому же, а почему не подумать, что первый выстрел вы попали, потому что патент посчитал, что вам надо попасть, хотя по механике у вас точно больше шансов было промазать (коль Рога исчезла, значит расстояние было приличное). Но нет, вы попали и без засвета. Это точно патент вам в + подкручивает! Ух, нехороший) А второй выстрел просто из-за механики не попали, патент уже не стал вмешиваться. Если патент есть, то он помог вам настрелять 4500)

 

А так банальная Бритва Оккама.

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем feenords

[Dimbr]

01 фев 2023 - 07:58 пользователь Shurkec сказал:

 

ну, я вмешаюсь, насколько помню старые ответы разрабов, в механике попаданий идет распределение Гаусса, значит пульки летят к центру, но не все. И если ты по факту отдаешь 4500 урона из 7 возможных, значит обычная математика вполне адекватно работает, даже скажу больше подкручивает тебе

[Shurkec]

01 фев 2023 - 11:29 пользователь Dimbr сказал:

ну, я вмешаюсь, насколько помню старые ответы разрабов, в механике попаданий идет распределение Гаусса, значит пульки летят к центру, но не все. И если ты по факту отдаешь 4500 урона из 7 возможных, значит обычная математика вполне адекватно работает, даже скажу больше подкручивает тебе

Почему из 7??? Это получается я 7 раз выстрелил, 7 раз попал и 7 раз пробил - ну тогда вопросов бы не было. А по факту выстрелов будет минимум в 2 раза больше.

 

И ещё. Ёлку90 не пробиваю регулярно. Не то чтобы постоянно, но часто. Хз куда там летит снаряд и куда он попадет. Наверно надо тщательнее выцеливать, особенно когда она носится как угорелая http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Shurkec

[Old_pacifist]

01 фев 2023 - 11:31 пользователь Shurkec сказал:

Почему из 7??? Это получается я 7 раз выстрелил, 7 раз попал и 7 раз пробил - ну тогда вопросов бы не было. А по факту выстрелов будет минимум в 2 раза больше.

 

Ну у тебя ж не всегда круг прицела в габаритах танка

[feenords]

01 фев 2023 - 12:58 пользователь Shurkec сказал:

Феня, мне твои знания механик вообще не упирались. Ты у нас всё всегда знаешь, но почему-то на практике свои знания никак применить не можешь. А значит грош им цена.

Мы все применяем текущие механики на себе каждый игровой день, даже если этого не хотим. Понимаете вы их или нет. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

01 фев 2023 - 13:36 пользователь Old_Pacifist сказал:

Ну у тебя ж не всегда круг прицела в габаритах танка

Сложнаааа. Он же черным по белому написал. Если он не попал -- это патент его угнетает. Если попал -- это его личный скилл. Поэтому он и настрелял из 7к всего 4,5к. Подкрутили в -. Бедняжка. И ведь, вангую, что это не единичный бой. Они все такие. И как у него еще сил хватает играть в такую игру)

[Shadowbeast]

01 фев 2023 - 13:31 пользователь Shurkec сказал:

 

И ещё. Ёлку90 не пробиваю регулярно. Не то чтобы постоянно, но часто. Хз куда там летит снаряд и куда он попадет. Наверно надо тщательнее выцеливать, особенно когда она носится как угорелая http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Елку надо тихо ненавидеть и при возможности уничтожать сразу.
Самый бесячий танк игры.

[Shurkec]

01 фев 2023 - 11:36 пользователь Old_Pacifist сказал:

Ну у тебя ж не всегда круг прицела в габаритах танка

Да даже если танк будет целиком в прицеле - я все равно услышу что-то типа "есть попадание", "рикошет" и прочее из этой оперы. И еще - я не учитываю шальные выстрелы, на удачу там, или вертухи. Какие там могут быть претензии? В таких случаях однозначно либо повезло, либо нет. А когда тело стоит недвигаясь, я его спокойно выцеливаю и 1-й шот входит отлично, а 2-й летит хз куда - вот тут непонятно. 

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем MotorshoW
Переход на личности

[Old_pacifist]

Ну не знаю. Почему-то за 40 к боев я ни разу не встретил чего-то, не укладывающегося в механику игры? Было один раз, стреляю в Федю... и как раз перед ним снаряд исчезает. Ага! - думаю, - Вот оно!!! Накосячил проклятый варгейминг.! Сейчас выскажу разрабам все, что о них думаю! А потом оказалось, что перед ним борщ стоял. Расстроился прям((. Каждым выстрелом попадать и пробивать... Да я б уже наверно играть перестал. И, можете закидать меня гнилыми помидорами, +/-25% я поддерживаю Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Old_Pacifist

[Jaaaagrrrr]

01 фев 2023 - 11:41 пользователь Shurkec сказал:

Да даже если танк будет целиком в прицеле - я все равно услышу что-то типа "есть попадание", "рикошет" и прочее из этой оперы. И еще - я не учитываю шальные выстрелы, на удачу там, или вертухи. Какие там могут быть претензии? В таких случаях однозначно либо повезло, либо нет. А когда тело стоит недвигаясь, я его спокойно выцеливаю и 1-й шот входит отлично, а 2-й летит хз куда - вот тут непонятно.

Если кто-то не может применить механики, не значит что он их не знает и тем более не значит что эти механики не работают. 

А вообще, тебе в этой теме уже и скиловики и не скиловики, все подряд объяснили про стрельбу и про механику - у тебя круг, в нем снаряд летит по Гауссу, механики очевидны и описаны уже кучу лет, найти можно всё. Если ты не хочешь это всё изучать из принципа, зачем ты всем голову пытаешься морочить какой бораск плохой, попадает не каждый выстрел в игре, где не может попадать каждый выстрел в принципе. Играй в КС, там где крестик туда и летит.

 

Хотя нет, было 1 раз на мантикоре я попал 20/20 и аж 1 раз не пробил, бораск всё-таки какой-то поддельный видимо http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[feenords]

01 фев 2023 - 13:41 пользователь Shurkec сказал:

 

Пока вы не понимаете банальных механик -- вас каждый будет тыкать в это. Это нормально.

[Dzirt666]

01 фев 2023 - 11:58 пользователь Old_Pacifist сказал:

Ну не знаю. Почему-то за 40 к боев я ни разу не встретил чего-то, не укладывающегося в механику игры? Было один раз, стреляю в Федю... и как раз перед ним снаряд исчезает. Ага! - думаю, - Вот оно!!! Накосячил проклятый варгейминг.! Сейчас выскажу разрабам все, что о них думаю! А потом оказалось, что перед ним борщ стоял. Расстроился прям((. Каждым выстрелом попадать и пробивать... Да я б уже наверно играть перестал. И, можете закидать меня гнилыми помидорами, +/-25% я поддерживаю

 

Рандом в этой игре нужен. Но я не поддерживаю увеличение рандома точности станом. И, как по мне, он был бы лучше, будь он +-15%.

 

01 фев 2023 - 11:41 пользователь Shurkec сказал:

Да даже если танк будет целиком в прицеле - я все равно услышу что-то типа "есть попадание", "рикошет" и прочее из этой оперы. И еще - я не учитываю шальные выстрелы, на удачу там, или вертухи. Какие там могут быть претензии? В таких случаях однозначно либо повезло, либо нет. А когда тело стоит недвигаясь, я его спокойно выцеливаю и 1-й шот входит отлично, а 2-й летит хз куда - вот тут непонятно.

Ты стоишь, выцеливаешь и не замечаешь, что 50% круга сведения вне танка. И в таком случае у тебя шанс попасть 2/3 при гауссовом распределении. Ты попал 1/2, и это ближе к распределению, чем 2/2. Только зайди 2/2, ты б не считал, что тебе подкрутили, а решил бы, что так и надо.  

[Shurkec]

01 фев 2023 - 12:01 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

Если кто-то не может применить механики, не значит что он их не знает и тем более не значит что эти механики не работают. Ты, конечно, можешь быть адептом плоской земли и утверждать собеседнику "я не видел со стороны что она круглая", таких теперь даже в дурку не забирают - толерантность. 

А вообще, тебе в этой теме уже и скиловики и не скиловики, все подряд объяснили про стрельбу и про механику - у тебя круг, в нем снаряд летит по Гауссу, механики очевидны и описаны уже кучу лет, найти можно всё. Если ты не хочешь это всё изучать из принципа, зачем ты всем голову пытаешься морочить какой бораск плохой, попадает не каждый выстрел в игре, где не может попадать каждый выстрел в принципе. Играй в КС, там где крестик туда и летит.

 

Я тебе тоже могу написать, что декларируемая разрабами механика игры на бумаге и её реальная работа в игре - вещи разные. О чем ты вообще? Они еще ни одного патча без косяков не выпустили. Свежайший пример - ввод нового оборудования. Так облажаться - это надо постараться. Поэтому то что у них описано и то как это работает на самом деле - вещи разные. Опровергнуть фактами ты меня все равно не сможешь, ибо максимум на то что ты можешь сослаться - это танковая википедия http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

А писать здесь свои личные ощущения я имею полное право. Правил я не нарушая. Не нравится читать - проходи мимо. 

[Jaaaagrrrr]

01 фев 2023 - 12:19 пользователь Shurkec сказал:

Я тебе тоже могу написать, что декларируемая разрабами механика игры на бумаге и её реальная работа в игре - вещи разные. О чем ты вообще? Они еще ни одного патча без косяков не выпустили. Свежайший пример - ввод нового оборудования. Так облажаться - это надо постараться. Поэтому то что у них описано и то как это работает на самом деле - вещи разные. Опровергнуть фактами ты меня все равно не сможешь, ибо максимум на то что ты можешь сослаться - это танковая википедия http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

А писать здесь свои личные ощущения я имею полное право. Правил я не нарушая. Не нравится читать - проходи мимо.

 

Да на самом-то деле всё очень просто и легко проверяется на практике. И уже 1000 раз это всё делалось, но все эксперименты приходят к тому, что механики работают ровно так, как они описаны у разработчиков и никто не смог доказать обратного.

Считаешь что можешь доказать как разработчики тебя обманывают или просто сделали криво и сами не знают? Поднимаешь свои реплеи, смотришь все свои выстрелы подряд, рисуешь себе кружочек на бумажечке или в паинте, и ставишь точечку в место, куда полетел снаряд. Как проставишь минимум 1000 точечек, увидишь что снаряды летят по распределению Гаусса и твоя теория которой уже 7 лет в обед стала тыквой.

 

Но делать ты этого, конечно же, не будешь, поскольку это всё долго и откроет глаза тебе на реальность. Живи дальше с той помойкой у тебя в голове и называй это "своим ощущением", пожалуйста, тебе приводят факты и доказательства - но это тебе не нужно, ты хочешь тут найти себе уютный уголочек где все друг другу рассказывают какая игра плохая, но они хорошие, просто открутка и виноваты разработчики. Но за этим лучше к Джову на стрим, он любит мусолить что-то подобное 

[feenords]

01 фев 2023 - 14:34 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

 

Да на самом-то деле всё очень просто и легко проверяется на практике. И уже 1000 раз это всё делалось, но все эксперименты приходят к тому, что механики работают ровно так, как они описаны у разработчиков и никто не смог доказать обратного.

Считаешь что можешь доказать как разработчики тебя обманывают или просто сделали криво и сами не знают? Поднимаешь свои реплеи, смотришь все свои выстрелы подряд, рисуешь себе кружочек на бумажечке или в паинте, и ставишь точечку в место, куда полетел снаряд. Как проставишь минимум 1000 точечек, увидишь что снаряды летят по распределению Гаусса и твоя теория которой уже 7 лет в обед стала тыквой.

 

Но делать ты этого, конечно же, не будешь, поскольку это всё долго и откроет глаза тебе на реальность. Живи дальше с той помойкой у тебя в голове и называй это "своим ощущением", пожалуйста, тебе приводят факты и доказательства - но это тебе не нужно, ты хочешь тут найти себе уютный уголочек где все друг другу рассказывают какая игра плохая, но они хорошие, просто открутка и виноваты разработчики. Но за этим лучше к Джову на стрим, он любит мусолить что-то подобное 

Ладно бы они выдавали что-то про ощущения, что есть патент и прочее в общих рамках. Но ведь они делают упор, что патент играет лично им в -, а не в + или хотя бы не в равной степени +-. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Банально если был бы подобный патент, то в приведенном им же примере он сыграл ему в +. А он почему-то все равно недоволен. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Хотел чтобы ему подкрутили не 1 раз в +, а все 2. Но и этого же не поймет... Что в любом случае, как минимум там, где он сам же бугуртит -- ему что при патенте, что при соблюдении базовых механик все вышло сугубо в +.

[Shadowbeast]

Когда-то летом тестил распределение снарядов в кругу через один мод. Мод уже не работает, но собранной статистикой можно поиграться.

Вот собственно результаты.

Слева кол-во выстрелов, внизу % отклонение от центра.

[Shurkec]

01 фев 2023 - 12:34 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

 

Да на самом-то деле всё очень просто и легко проверяется на практике. И уже 1000 раз это всё делалось, но все эксперименты приходят к тому, что механики работают ровно так, как они описаны у разработчиков и никто не смог доказать обратного.

Считаешь что можешь доказать как разработчики тебя обманывают или просто сделали криво и сами не знают? Поднимаешь свои реплеи, смотришь все свои выстрелы подряд, рисуешь себе кружочек на бумажечке или в паинте, и ставишь точечку в место, куда полетел снаряд. Как проставишь минимум 1000 точечек, увидишь что снаряды летят по распределению Гаусса и твоя теория которой уже 7 лет в обед стала тыквой.

 

Но делать ты этого, конечно же, не будешь, поскольку это всё долго и откроет глаза тебе на реальность. Живи дальше с той помойкой у тебя в голове и называй это "своим ощущением", пожалуйста, тебе приводят факты и доказательства - но это тебе не нужно, ты хочешь тут найти себе уютный уголочек где все друг другу рассказывают какая игра плохая, но они хорошие, просто открутка и виноваты разработчики. Но за этим лучше к Джову на стрим, он любит мусолить что-то подобное 

Кто проверял? Каким образом проверял? Кто-то анализировал код игры или опять личные ощущения? Т.е. мои личные ощущения в зачет не идут, а ощущения проверяльщиков идут? Ты знаешь почему я не вижу смысла в просмотре реплеев? - да потому что смысла нет. Ты прав, будет все именно так как ты пишешь. И снаряд конечно же будет попадать в какой-то непробиваемый пиксель или еще что-то там. Т.е. объяснение конечно будет и оно будет логичным. Всё так, не спорю. Просто есть такая наука "логика" и есть такая наука как "статистика". Это именно те науки в которые не смогли разрабы. Вероятность хотя бы через раз попадать в ёлку90 с непробитием никогда не будет даже 50 на 50, если взять бронирование ёлки. В конце концов я ведь не по 279(р) стреляю и жалуюсь что не пробиваю. Но тем не менее это происходит. Снаряд как-то уж очень часто летит туда куда его направляют. И смысл в пересмотре реплеев? Вот серьезно - что я там должен увидеть?

Про доказательства тут - я что-то пропустил? Где тут было хоть одно доказательство? У тебя свои ощущения, у меня свои. Почему ты считаешь что ты прав, а я нет???

Про откруткки и подкрутки. Официально есть цифра +/- 25%. Это по твоему что? Причем это то что тебе сказали - про пробитие и альфу. А что осталось скрытым? Откуда тебе знать это? Ты что - разработчик?

Так что все ваши "доказательства" идут лесом, поскольку таковыми не являются. 

И еще заметь - я никого не пытаюсь в чем-то уличить или обвинить. Я просто пишу о своих ощущениях. Возможно я слишком привередлив, не знаю. На Бураске я очень часто играю, вот и обращаю внимание. На других танках (за исключением 2-3) я практически не играю. И что там и как - не знаю.

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Shurkec

[MotorshoW]

Соглашусь частично с высказываниями выше, но немного уточнюсь.

Когда играешь много/долго, то действительно хочется шапочку из фольги надеть т.к. кажется что игра и против тебя и за тебя играет иногда.

Делаешь выстрел "наобум", а он подрывает БК (вот действительно было такое на малиновке в декабре, я на полном ходу с bz-176 лупанул примерно в нубокустики и взорвал тип59).

Танкуешь как король башней, мансуешь, а тебе батчат 5 из 5 закидывает в лючок и отправляет в ангар.

Едешь на полном ходу, надо проехать опасную зону - а тебе гуслянку сбивают так, что ты чуть ли в воду не улетаешь от доворота, и сразу в ангар потом отлетаешь.

Вариантов вагон, но они все +/- прекрасно соотносятся с рандомом.

 

Единственное что я бы рекомендовал для избегания ложных ошибок восприятия - это включение серверного прицела.

Снаряды реально летят исключительно внутри этого прицела. К нему только привыкать не очень удобно т.к. он дерганый, но есть и моды, которые это правят.

 

Куда-то вы вообще в степь ушли.

Давайте ближе к теме барсика, а то уже и на личности переходы пошли.

[Shurkec]

01 фев 2023 - 13:20 пользователь MotorshoW сказал:

 

Единственное что я бы рекомендовал для избегания ложных ошибок восприятия - это включение серверного прицела.

Снаряды реально летят исключительно внутри этого прицела. К нему только привыкать не очень удобно т.к. он дерганый, но есть и моды, которые это правят.

 

Кстати да. Сенокос помню про него писал. Но он вроде говорил что встроенный в клиент какой-то не очень хороший. Надо бы покурить эту тему. Сорян за оффтоп, но уж коли зашел разговор про ощущения... Больше не буду, в прицнипе я уже выше сказал что виновных не ищу, что есть - то есть.

[Old_pacifist]

01 фев 2023 - 13:33 пользователь Shurkec сказал:

Кстати да. Сенокос помню про него писал. Но он вроде говорил что встроенный в клиент какой-то не очень хороший. Надо бы покурить эту тему. Сорян за оффтоп, но уж коли зашел разговор про ощущения... Больше не буду, в прицнипе я уже выше сказал что виновных не ищу, что есть - то есть.

Сенокос не обманет. У Юши, самый первый, голубенький такой. Если хороший инет, пинг в районе 25 и не скачет - не нужен

 

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем Old_Pacifist

[_C_E_H_O_K_O_C_]

01 фев 2023 - 13:33 пользователь Shurkec сказал:

Кстати да. Сенокос помню про него писал. Но он вроде говорил что встроенный в клиент какой-то не очень хороший. Надо бы покурить эту тему. Сорян за оффтоп, но уж коли зашел разговор про ощущения... Больше не буду, в прицнипе я уже выше сказал что виновных не ищу, что есть - то есть.

01 фев 2023 - 13:40 пользователь Old_Pacifist сказал:

Сенокос не обманет. У Юши, самый первый, голубенький такой. Если хороший инет, пинг в районе 25 и не скачет - не нужен

 

 

писал и еще раз напишу. При игре без модов, ставя галку использовать серверный прицел, играть не возможно. Я не знаю как это объяснить, это другая игра и очень скверная. Можете просто проверить. 

 

И у самого великого игрока всех времен Джова великого и Юши он же, ну вы знаете, есть такие опции в мод паках. Рекомендую, потому как доп круги не мешают и показывают, что на самом деле в голове у сервера. Часто это большая разница, с тем что вы видите без этой приблуды. Причем не редкость, когда на сервере ты уже свелся, а прицел клиента еще нет.