Leopard 1 [1.31.0]

[BETEPAH___BoT]

Спустя время после ребаланса только подтвердилось что Леопарда-1 именно понерфили без вариантов. Играть на нем стало дискомфортнее и сложнее настреливать урон. Ему нужен срочно очередной ребаланс, лучше вариантами описанными мною ранее если не хотите скатить его процент побед в 46%..

[anonym_HOkzruw5573G]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngT_A_N_K___7_7_7 (08 окт 2019 - 22:24) писал:

Спустя время после ребаланса только подтвердилось что Леопарда-1 именно понерфили без вариантов. Играть на нем стало дискомфортнее и сложнее настреливать урон. Ему нужен срочно очередной ребаланс, лучше вариантами описанными мною ранее если не хотите скатить его процент побед в 46%..

Имхо, он не стал хуже, он стал играться иначе. Из среднего почти по всем показателям танка он стал танком с явной ролью. Да, в нынешних реалиях эта роль малоактуальна и применима на меньшинстве карт. Но танк стал с изюминкой и для любителей такого геймплея он стал интереснее. Не считаю, что концепт ПТ-СТ мертворожденный, лично мне такой геймплей максимально близок.

 

Нужен танк ближнего боя? СТБ/Паттон/430у. Нужно что-то универсальное? Проджетто/ЦентАХ/140. Умеете играть от барабана? Бат/ТВП. Нужен СТ-снайпер от третьей линии? Лео/К91. Не стоит ожидать, что танк идеально сможет в любой геймплей (за редкими исключениями).

[anonym_TqsXOhHIOogT]

А ветка Леопарда по-прежнему живет своей жизнью, танк всё так же хорош, кто оспорит?

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngT_A_N_K___7_7_7 (09 окт 2019 - 00:24) писал:

Спустя время после ребаланса только подтвердилось что Леопарда-1 именно понерфили без вариантов. Играть на нем стало дискомфортнее и сложнее настреливать урон. Ему нужен срочно очередной ребаланс, лучше вариантами описанными мною ранее если не хотите скатить его процент побед в 46%..

В чем нерф то заключается? Лично моё впечатление - на леопарда стали на порядок меньше врываться всякие 140, ранее убивающие его от дпм. Теперь же даже рыжие ребята знают, что вьехав и кинув 3 раза по 300 можно выхватить 3 раза по 500 и предпочитают не упарываться. 

[anonym_d737Sywm4Iwt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (09 окт 2019 - 06:33) писал:

В чем нерф то заключается? Лично моё впечатление - на леопарда стали на порядок меньше врываться всякие 140, ранее убивающие его от дпм. Теперь же даже рыжие ребята знают, что вьехав и кинув 3 раза по 300 можно выхватить 3 раза по 500 и предпочитают не упарываться. 

"каждый 140 зашедший в бой - на лету ставит читы, вычисляет леопарда, и через всю карту мчит его убивать" - цитаты великих игроков...)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngT_A_N_K___7_7_7 (08 окт 2019 - 21:24) писал:

Спустя время после ребаланса только подтвердилось что Леопарда-1 именно понерфили без вариантов. Играть на нем стало дискомфортнее и сложнее настреливать урон. Ему нужен срочно очередной ребаланс, лучше вариантами описанными мною ранее если не хотите скатить его процент побед в 46%..

с моей уберсколовстью у меня на леопарде 54% и постоянно этот показатель держится в раене 51-53%. но это так, просто чтобы ваши слова не казались абсолютной истиной. на самом деле процент побед может разобачить только отборного рака, либо скилового парня. все же кто играют в раене 50% - имеют на большинстве танков приблизительно "средний" процент, и он от танка к танку может прыгать в любую сторону и ни о чем не говорит, спустить леопарда до 46% - это нужно еще стараться..

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlessed_by (08 окт 2019 - 21:06) писал:

В целом написано по делу, но есть некоторые моменты, с которыми я не соглашусь, например:

 Не считайте, пожалуйста, 907 имбой. Он ей не является сейчас и вряд ли являлся раньше. Главное достоинство 907 - чуть более рандомная броня (совсем чуть, поверьте), отсутствие баков во лбу корпуса и 2000хп, что для такого маленького и плотного танка довольно необычно. Имбой он прослыл после его перевода в HD и апа бортов, просто от более высокого среднего скилла его обладателей, которые вышли потестить данный ап. Сейчас же после двух ивентов, где его не взял только ленивый, эта ситуация выправилась. По ТТХ танк ничуть не лучше остальных СТ с альфой 320, за исключением описанных выше различий.

Ну да, а ещё 907 не пробивается в влд базовым снарядом и не ставится на каток с уроном, но это так мелочи жизни... 

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (09 окт 2019 - 11:15) писал:

Ну да, а ещё 907 не пробивается в влд базовым снарядом и не ставится на каток с уроном, но это так мелочи жизни... 

А что, это уникальные характеристики в игре? Зато он косой, даже по сравнению с об.140, я уж не говорю про Леопарда. И честно, 907 и близко по броне не стоит с 430У, вообще - небо и земля. Или по вашему, он вообще должен быть картоном как Лео и одновременно косым и малодамажным чтобы не быть имбой?

[Tour_de_force]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (09 окт 2019 - 11:15) писал:

Ну да, а ещё 907 не пробивается в влд базовым снарядом и не ставится на каток с уроном, но это так мелочи жизни... 

Spoiler

ВЛД 907 пробивается базовым снарядом дедули3 с дистанции 100м, если они стоят на одном уровне, примерно 4-6 раз из 10, если попадать куда надо, что уж говорить про что-то уровнем повыше. И на каток с уроном он ставится без каких-либо проблем. Если же снаряд летит куда попало или танк подворачивает в процессе полета снаряда, то это не имбовость 907, это общая механика игры, а мифы о его броне распространяют те, у кого его нет или те, кто не научился его пробивать в УРах.

Лео с его пробитием в 323 в упор и 315 на дистанции 500м может шатать 907 просто на автоприцеле.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Blessed_by

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (09 окт 2019 - 13:50) писал:

А что, это уникальные характеристики в игре? Зато он косой, даже по сравнению с об.140, я уж не говорю про Леопарда. И честно, 907 и близко по броне не стоит с 430У, вообще - небо и земля. Или по вашему, он вообще должен быть картоном как Лео и одновременно косым и малодамажным чтобы не быть имбой?

Да, это уникальные характеристики для ст10, в совокупности. У 140 одна из самых точных пушек в игре, и по комфорту стрельбы превосходит пушку леопарда. Очень сомнительно утверждение насчёт брони 430у и 907.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlessed_by (09 окт 2019 - 14:46) писал:

Spoiler

ВЛД 907 пробивается базовым снарядом дедули3 с дистанции 100м, если они стоят на одном уровне, примерно 4-6 раз из 10, если попадать куда надо, что уж говорить про что-то уровнем повыше. И на каток с уроном он ставится без каких-либо проблем. Если же снаряд летит куда попало или танк подворачивает в процессе полета снаряда, то это не имбовость 907, это общая механика игры, а мифы о его броне распространяют те, у кого его нет или те, кто не научился его пробивать в УРах.

Лео с его пробитием в 323 в упор и 315 на дистанции 500м может шатать 907 просто на автоприцеле.

Может шатать в теории, но не всегда шатает. И да, 323 пробивает не базовый снаряд и пробитие других ст10 куда как скромнее. 

  Изменено 9 октября, 2019 пользователем HardWar1977

[Tour_de_force]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (09 окт 2019 - 13:48) писал:

Может шатать в теории, но не всегда шатает. И да, 323 пробивает не базовый снаряд и пробитие других ст10 куда как скромнее. 

Конструкцию "может, но не всегда" можно применять к любому правилу в котором есть исключения.

А зачем обсуждать здесь снаряды других СТ10, равно как и стрелять базовым на Лео, если у него голда лучше во всем? Я понимаю миксование снарядов на других СТ, где есть БП и КС, но тут смысла в этом нет никакого.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Blessed_by

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlessed_by (09 окт 2019 - 16:36) писал:

Конструкцию "может, но не всегда" можно применять к любому правилу в котором есть исключения.

А зачем обсуждать здесь снаряды других СТ10, равно как и стрелять базовым на Лео, если у него голда лучше во всем? Я понимаю миксование снарядов на других СТ, где есть БП и КС, но тут смысла в этом нет никакого.

Есть смысл не уходить в дикие минуса стреляя по картону голдой. Лично я их использую только если приходится стрелять в заведомо не пробиваемую обычным снарядом цель, либо по колесникам на больших расстояниях. 

Изменено 9 октября, 2019 пользователем __VIPER__

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (09 окт 2019 - 14:53) писал:

Есть смысл не уходить в дикие минуса стреляя по картону голдой. Лично я их использую только если приходится стрелять в заведомо не пробиваемую обычным снарядом цель, либо по колесникам на больших расстояниях. 

 

Не, ты молодец, я тоже так стараюсь делать *jewface* на любых танках, не только Лео - включая те, у которых разные типы снарядов. Собсно, зачем стрелять голдой, если можно ей не стрелять. Но только на вопрос, ровно обратный нашему мнению, ты не ответил - зачем не стрелять голдой, если можно ею стрелять? Тем более Лео не теряет вообще ничего, лишь приобретает.

 

"Не уходить в минуса" давно не аргумент, перетёртый тут уже пару десятков раз. Любая голда в игре дороже штатных снарядов, концепция "сильный/слабый снаряд" сама по себе смешна, но в ситуации Лео пикантности добавляет факт того, что танк ничего не теряет от стрельбы фуллголдой. В других же случаях есть нюансы, порой критические - скажем, только ССЗБ будет грузить фуллголду в тот же 907, ибо частенько приходится стрелять на дистации, а кумысы таки малость тормоза и их радостно жрут гусли.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем OmfgFail

[Valdez_Progressor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (09 окт 2019 - 13:39) писал:

Да, это уникальные характеристики для ст10, в совокупности. У 140 одна из самых точных пушек в игре, и по комфорту стрельбы превосходит пушку леопарда. Очень сомнительно утверждение насчёт брони 430у и 907.

Имею в ангаре оба и для меня совсем не сомнительно, что 430У на много сильнее бронирован чем 907. 907-й вообще не проблема шьется, совсем не проблема, ни когда по мне стреляют, ни когда я по 907-ому, а вот 430У - проблема.

Что-то много самых точных пушек в игре, если послушать "экспертов" по разным танкам, так прям у каждого второго СТ точная самая  .  И с чего вы взяли сказку о "одной из самых точных пушек в игре" у об.140 (у вас хоть он есть вообще? А так же все остальные СТ - чтобы сравнить по цифрам и по игре), у К-91 орудие точнее и скорость полета снарядов выше,  Леопард 1 - у него пушка вообще существенно лучше пушки 140-го (0.27 против 0.32 на моих танках), и поиграв на нем я заценил таки ее комфортность, именно она комфортна, она попадает реально таки в цель, пробивает ее без голды и сливает туда дамаг, короче радует. И даже у Т-62А пушка в статике чуть точнее об.140 (0.31 против 0.32) и у Е-50М пушка точнее об.140 (0.28) и у М60 точнее и у британца Centurion AX тоже точнее и конечно же и у Progetto 65 (0.29), ну так где вы увидели лучшую пушку у об.140?!

У 140 что хорошо, так это стабилизация на ходу, очень неплохо в движении попадает - это его фишка. А вот 907-й посредственно стреляет и на ходу и стоя (хоть у меня циферка 0.33 - но он реально мажет), толку от его чуть более высокого ДПМ чем у 140, если часто мажешь. У 430У есть разовый дамаг, а у 907 - дамаг на уровне 8-го лвл. Башня 140, на мой взгляд покрепче в целом чем у 907, кроме того у 140-го УВН на 1 градус лучше 6 градусов против 5-ти, То есть на 20% УВН у него лучше, в игре я это хорошо чувствую. В итоге получается, что у советов (907 и 140 в том числе) одни из самых косых пушек из СТ в игре (по цифрам такая же точность еще у ТВП ), и косее только у СТБ и БАТа (0.33 и 0.34), ну и конечно же самый косой 430У (0.37).

Изменено 9 октября, 2019 пользователем F_Hammer

[anonym_wDziREO7kuGA]

Сомневаюсь, что есть танк более комфортный по орудию чем Леопард. Очень сомневаюсь.

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (09 окт 2019 - 23:16) писал:

Сомневаюсь, что есть танк более комфортный по орудию чем Леопард. Очень сомневаюсь.

Аха, только проблема в том, что в отношение того самого Леопарда, абсолютно плевать, разброс 0.50 или 0.20.

А вот в отношение практически все танках против которых он играет, ниимоверно колосальная разница в том, что у Лео не 0.01 разброс, а всего лишь 0.28 дэфолтных.

[Dark_Cemetery]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (10 окт 2019 - 05:16) писал:

Сомневаюсь, что есть танк более комфортный по орудию чем Леопард. Очень сомневаюсь.

Итальянец более комфортен по стрельбе и это аксиома. Леопард очень сильно мажет, даже при такой точности. Убить землю перед танком - раз плюнуть. Не пробить, дать рикошет или попадание - как два пальца об асфальт. У итальянца этого практически нет. А Лео заколдованный какой-то. 

[__VIPER__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngF_Hammer (10 окт 2019 - 03:08) писал:

Имею в ангаре оба и для меня совсем не сомнительно, что 430У на много сильнее бронирован чем 907. 907-й вообще не проблема шьется, совсем не проблема, ни когда по мне стреляют, ни когда я по 907-ому, а вот 430У - проблема.

Что-то много самых точных пушек в игре, если послушать "экспертов" по разным танкам, так прям у каждого второго СТ точная самая  .  И с чего вы взяли сказку о "одной из самых точных пушек в игре" у об.140 (у вас хоть он есть вообще? А так же все остальные СТ - чтобы сравнить по цифрам и по игре), у К-91 орудие точнее и скорость полета снарядов выше,  Леопард 1 - у него пушка вообще существенно лучше пушки 140-го (0.27 против 0.32 на моих танках), и поиграв на нем я заценил таки ее комфортность, именно она комфортна, она попадает реально таки в цель, пробивает ее без голды и сливает туда дамаг, короче радует. И даже у Т-62А пушка в статике чуть точнее об.140 (0.31 против 0.32) и у Е-50М пушка точнее об.140 (0.28) и у М60 точнее и у британца Centurion AX тоже точнее и конечно же и у Progetto 65 (0.29), ну так где вы увидели лучшую пушку у об.140?!

У 140 что хорошо, так это стабилизация на ходу, очень неплохо в движении попадает - это его фишка. А вот 907-й посредственно стреляет и на ходу и стоя (хоть у меня циферка 0.33 - но он реально мажет), толку от его чуть более высокого ДПМ чем у 140, если часто мажешь. У 430У есть разовый дамаг, а у 907 - дамаг на уровне 8-го лвл. Башня 140, на мой взгляд покрепче в целом чем у 907, кроме того у 140-го УВН на 1 градус лучше 6 градусов против 5-ти, То есть на 20% УВН у него лучше, в игре я это хорошо чувствую. В итоге получается, что у советов (907 и 140 в том числе) одни из самых косых пушек из СТ в игре (по цифрам такая же точность еще у ТВП ), и косее только у СТБ и БАТа (0.33 и 0.34), ну и конечно же самый косой 430У (0.37).

Думаешь я не в курсе цифр конечной точности по ст10? Ещё бы толк  был от той конечной точности, по факту точнее стреляют орудия с лучшей стабилизацией. 

Изменено 10 октября, 2019 пользователем __VIPER__

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (10 окт 2019 - 00:16) писал:

Сомневаюсь, что есть танк более комфортный по орудию чем Леопард. Очень сомневаюсь.

  А ты как сравниваешь? По точности? Стабилизации? Реализации самого ствола? Тут как бы проджетта и 140вой спрашивают, в честь чего у лео ствол лучше, и даже фв215б морду из песка достал.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__VIPER__ (10 окт 2019 - 06:22) писал:

Думаешь я не в курсе цифр конечной точности по ст10? Ещё бы толк  был от той конечной точности, по факту точнее стреляют орудия с лучшей стабилизацией. 

когда с точностью 0,3 и меньше по 4-5 снарядов в землю\край круга летят....реализуй ст, как говорится.

[anonym_HOkzruw5573G]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRaven4uk (10 окт 2019 - 04:46) писал:

Итальянец более комфортен по стрельбе и это аксиома. Леопард очень сильно мажет, даже при такой точности. Убить землю перед танком - раз плюнуть. Не пробить, дать рикошет или попадание - как два пальца об асфальт. У итальянца этого практически нет. А Лео заколдованный какой-то. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (10 окт 2019 - 07:17) писал:

  А ты как сравниваешь? По точности? Стабилизации? Реализации самого ствола? Тут как бы проджетта и 140вой спрашивают, в честь чего у лео ствол лучше, и даже фв215б морду из песка достал.

 

По совокупности всех характеристик, влияющих на комфорт циключной стрельбы (из сравнения ниже исключил некоторые параметры, важные для барабанщиков).

Итого: и по личным ощущениям, и по сухим цифрам, Лео1 является обладателем, пожалуй, самого комфортного орудия среди всех СТ10 (и одного из лучших среди всех танков).

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-94998846-0-91242000-1570696122_thumb.png

Исходная таблица сравнения: https://docs.google....dit?usp=sharing

 

__________

Примечания:

- В сравнении не учавствовали субъективные мистические показатели: заколдованность, подкрутки, угнетение, известные и неизвестные патенты и проч.

- Сравнение не учитывает вес параметров; для каждого игрока, субъективно, определенный показатель может иметь гораздо больший вес (например, один дополнительный градус УВН может компенсировать 20мм бронепробития).

- Просьба не путать "комфорт" и "эффективность". В сравнении не учавствуют такие показатели, как наличие барабана, дозарядки, кд снаряда, кд барабана, кд дозарядки, эффективность фугасов, разрброс после выстрела, тактика игры и проч.

- Некоторые показатели бронепробития базовым снарядом были взяты ориентировочно с погрешностью +/- 5-10 мм (нет в ангаре некоторых СТ, не нашел источника).

- Показатели для танков без оборудования и экипажей.

Изменено 10 октября, 2019 пользователем Гость