Раздражают колесники

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (22 мар 2020 - 01:25) писал:

кроме раннего бесполезного засвета ничего этого нет. писалось об этом мильон раз. польза любого лт выражается в его винрейте (главный параметр), уроне/засвете. они как правило не выше чем на остальных лт у каждого конкретного игрока, т.е каждый конкретный игрок не стал приносить больше пользы чем раньше.

Как бы разработчики уже подтвердили, что данная зависимость имеется. Благодаря раннему засвету и определения разъезда противника % побед выше.

Или Вы не верите разработчикам и готовы с ними поспорить?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (22 мар 2020 - 01:32) писал:

ну, и мои лт.

играю как могу...

Вы не считаете, что количество боёв ниже 100 не является показательной статистикой?

[__MELIOR__]

Смотрел клановую потасовку, ждал эффективного применения гусеничных лт. Но все суровые посоны юзали ни разу не имбовые колеса. Почему то.

[Ne_Tankist_62]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist_62 (24 мар 2020 - 16:55) писал:

  Я думал, колёсники не реагируют только на попадание в колесо, но оказывается у них и башня из колеса: 

  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2020/post-64036498-0-41934500-1585058113_thumb.jpg

  И не только раздражают. Но заставляют задуматься. 

[tosik3]

1)Ребята, защитники колесников, и остальные вгешные прихвостни пропали, ну правильно, глупо защищать колеса, нужно сначала посмотреть, что ответят разработчики по данному вопросу в ближайшем стриме, может установка уже другая будет....)))

2)Ребята, защитники колесников, хватит мерить проблему колесников статой. К примеру, у меня абсолютно средняя стата, но как раз к моему мнению вы и должны прислушиваться прежде всего, т.к. я выражаю мнение самой большой и активной массы игроков, небезразличной и донатящей в том числе, именно для игроков 48-55% эта игра. Нирю и Нидинами мы не станем, поэтому мнение этих игроков, которых еденицы, можно не брать в расчет вообще, они на палке-копалке будут нагибать, для них плюс-минус ттх на танке не имеют существенного значения. Если же  для вас все таки стата на первом месте, то все без исключения скиловые игроки считаю колеса имбой, если кто-то не знал. Поэтому, хотите тыкать статой, тыкайте Нидину, и объясняйте ему, что проблемы колесников не существует)

И ненужно задавать мне глупых вопросов, а на чем основано твое мнение, посмотрите стримы этих людей, посмотрите турниры и на чем эти люди катают) И вообще, ребята защищающие колеса, вам не надоело выглядеть глупо и считать людей за дурачков, вы же выглядите дебилами полными, отрицающими очевидные вещи.

Изменено 25 марта, 2020 пользователем tosik3

[volyk]

Вообще не пойму зачем в игру про ТАНКИ всунули бронеавтомобили.., которые к танкам никакого отношения не имеют.

Сделали б  отдельную игру - Мир Бронеавтомобилей ( броневиков)...

Изменено 24 марта, 2020 пользователем volyk

[tosik3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvolyk (24 мар 2020 - 19:55) писал:

Вообще не пойму зачем в игру про ТАНКИ всунули бронеавтомобили.., которые к танкам никакого отношения не имеют.

Сделали б  отдельную игру - Мир Бронеавтомобилей ( броневиков)...

Для того, чтобы разнообразить геймплей, и я не против колес (задумка интересная, свежая), но не в том виде, котором они сейчас есть.

Изменено 25 марта, 2020 пользователем tosik3

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (25 мар 2020 - 09:04) писал:

Для того, чтобы разнообразить геймплей, и я не против колес (задумка интересная, свежая), но не в том виде, котором они сейчас есть.

Меня в колесах напрягает только одно,это очень,очень частое попадание без урона.Ты вроде и выцелил эту погань,и тут такой облом.

[Galaxy_Plus]

Колёсники - интересный и нужный класс техники в геймплее WoT.

Но введены колёсники с принципиальной ошибкой, которая сильно уменьшила положительный эффект колёсников на интересность геймплея WoT.

 

Весь смысл колёсников в том, что это должен быть отдельный специализированный класс техники с ролью, которую не может реализовать ни один другой класс в игре.

 

Эта роль - глубокая мобильная разведка.

 

А на практике получили практически самодостаточных универсалов, что почти убило весь смысл ввода колёсников.

 

Концептуально ошибка разработчиков при вводе колёсников - в отказе от специализации класса и в скатывании в универсализм.

Технически ошибка разработчиков - в переапанном орудии колесника, которое делает из него эффективного дамагера.

 

Если отобрать у колёсника возможность эффективно наносить дамаг, то его присутствие в бою будет полностью сбалансировано.

 

Смешно то, что у колёсника игроки предлагают обычно понерфить не возможность наносить урон, а мобильность и выживаемость под огнём, то есть те ключевые характеристики, которые и составляют суть колёсника, и без которых ввод класса колёсников в игру вообще не имеет смысла. Ибо в игре и так достаточно техники, хорошо играющей в дамаг, но не обладающей хорошей мобильностью и выживаемостью под огнём.

 

Нерфить нужно вспологательные для его игровой роли характеристики колёсника, и не трогать ключевые для роли характеристики.

 

То есть, колёсникам нужно нерфить орудие, лучше всего его пробитие, и лучше всего, IMHO, путем его замены на пулемёт. Для всех уровней.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (27 мар 2020 - 06:38) писал:

Колёсники - интересный и нужный класс техники в геймплее WoT.
Но введены колёсники с принципиальной ошибкой, которая сильно уменьшила положительный эффект колёсников на интересность геймплея WoT.

Весь смысл колёсников в том, что это должен быть отдельный специализированный класс техники с ролью, которую не может реализовать ни один другой класс в игре.

Эта роль - глубокая мобильная разведка.

А на практике получили практически самодостаточных универсалов, что почти убило весь смысл ввода колёсников.

Концептуально ошибка разработчиков при вводе колёсников - в отказе от специализации класса и в скатывании в универсализм.
Технически ошибка разработчиков - в переапанном орудии колесника, которое делает из него эффективного дамагера.

Если отобрать у колёсника возможность эффективно наносить дамаг, то его присутствие в бою будет полностью сбалансировано.

Смешно то, что у колёсника игроки предлагают обычно понерфить не возможность наносить урон, а мобильность и выживаемость под огнём, то есть те ключевые характеристики, которые и составляют суть колёсника, и без которых ввод класса колёсников в игру вообще не имеет смысла. Ибо в игре и так достаточно техники, хорошо играющей в дамаг, но не обладающей хорошей мобильностью и выживаемостью под огнём.

Нерфить нужно вспологательные для его игровой роли характеристики колёсника, и не трогать ключевые для роли характеристики.

То есть, колёсникам нужно нерфить орудие, лучше всего его пробитие, и лучше всего, IMHO, путем его замены на пулемёт. Для всех уровней.

Если колёсный танк не сможет наносить урон, то он будет крайне убыточным. И априори слабее в дуэли. По орудию он слабее всех ЛТ в дуэли.

И фугасы мало чем помогут в дуэли против грамотного игрока.

На стриме с разработчиками было озвучена еще одна ИМБовая сторона колёсных танков - серверный рассинхрон.

Было приведено мнение MeanMachins, которое абсолютно совпадает с моим: при наличии топового железа и высокоскоростного интернета с низким пингом попасть в колёсный танк 8-10 уровня при его движении и маневрировании затруднительно по нескольким причинам:

• низкий силует;
• маленький размер корпуса (частое попадание в колёса и пробития крыла насквозь без пробития корпуса);
• возможность мгновенной смены направления;
• серверный рассинхрон.

Именно последняя причина вызывает особую токсичность и ИМБовость колёсных танков. Скилловые игроки используют данную фичу в полной мере.

Потому без снижения мобильности (снизится и рассинхронизация) не добиться снижения токсичности данного класса техники.

Изменено 27 марта, 2020 пользователем dober86man

[AWKKK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (27 мар 2020 - 05:41) писал:

 

• маленький размер корпуса (частое попадание в колёса и пробития крыла насквозь без пробития корпуса);
•  

 

Ну вот как раз это по словам Панкова на стриме, собираются нерфить. В принципе логично будет - попали в колесо: -50% скорости.

Лично меня именно это только и раздражает - практически полное игнорирование попаданий в ходовую.

Изменено 27 марта, 2020 пользователем AWKKK

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAWKKK (27 мар 2020 - 12:44) писал:

Ну вот как раз это по словам Панкова на стриме, собираются нерфить. В принципе логично будет - попали в колесо: -50% скорости.

Лично меня именно это только и раздражает - практически полное игнорирование попаданий в ходовую.

Нет, данный пункт связан с тем, что у ЕБР 75-105 имеются большие колесные арки, которые пробиваются насквозь, а далее на пути снаряда корпус отсутствует.

Поэтому есть попадание, а урона нет.

Выбивание колёс и замедление танка - это уже отдельный пункт.

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngdober86man (27 мар 2020 - 08:41) писал:

Потому без снижения мобильности (снизится и рассинхронизация) не добиться снижения токсичности данного класса техники.

Можно, можно добиться снижения токсичности колёсников и без снижения их мобильности.

Только для этого придется немного изменить базовые принципы балансировки команд.

Сейчас ГЛАВНЫЙ  (не единственный, но всё-таки главный) принцип балансировки - это сбалансированность танков по силе, пропорциональной уровню танков. Я называю его "принципом топа". "Против лома нет приёма окромя другого лома". Более высокоуровневый танк в общем случае всегда сильнее. Исключения по ситуации бывают, но это именно исключения.

 

Но есть и альтернативный принцип балансировки - "камень-ножницы-бумага". Суть его в том, что преимущество в поединке при этом определяется не уровнем танка, а его классом. По этому принципу все классы связаны отношениями "хищник-жертва" по кольцу. И хищник всегда имеет преимущество над жертвой независимо от соотношения их уровней..

В WoT этот принцип баланса частично тоже используется, но он ситуативный и второстепенный по сравнению с "принципом топа".

 

Сбалансировать колёсников и соответственно снизить их токсичность можно, введя в игру специализированный класс "хищников" для колёсников в соответствии с принципом баланса "камень-ножницы-бумага".

 

Суть этого хищника в том, что ему будет плевать на главную "фишку" колёсников - трудность нанесения урона по ним.

Реализовать технически это достаточно легко - охотник на колесников должен быть мобильным танком с  высоко скорострельным вооружением с небольшим, но достаточным для колёсников пробитием, огромным боезапасом и огромным разбросом. Это легко реализовать механиками, используемыми для пулемётов в WoT.  Охотник будет выдавать лавину огня, широкий веер огня на небольшом расстоянии, такой широкий, что все маневры и рассинхроны колёсника ему будут пофигу - достаточно просто стрелять в сторону колёсника, чтобы эффективно наносить ему урон. Эта эффективность будет быстро падать с расстоянием.

 

То есть, эффективно сносить колёсников будут только охотники на них, сами уязвимые для других типов техники. Будет баланс и снижение токсичности колёсников без необходимости снижать их мобильность,  потому что у них уже не будет такой абсолютной неуязвимости в движении. 

 

Изменено 28 марта, 2020 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (28 мар 2020 - 04:06) писал:

То есть, эффективно сносить колёсников будут только охотники на них, сами уязвимые для других типов техники. Будет баланс и снижение токсичности колёсников без необходимости снижать их мобильность,  потому что у них уже не будет такой абсолютной неуязвимости в движении. 

Категорически против.

[__MELIOR__]

Spoiler

28 мар 2020 - 05:06 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Можно, можно добиться снижения токсичности колёсников и без снижения их мобильности.

Только для этого придется немного изменить базовые принципы балансировки команд.

Сейчас ГЛАВНЫЙ  (не единственный, но всё-таки главный) принцип балансировки - это сбалансированность танков по силе, пропорциональной уровню танков. Я называю его "принципом топа". "Против лома нет приёма окромя другого лома". Более высокоуровневый танк в общем случае всегда сильнее. Исключения по ситуации бывают, но это именно исключения.

 

Но есть и альтернативный принцип балансировки - "камень-ножницы-бумага". Суть его в том, что преимущество в поединке при этом определяется не уровнем танка, а его классом. По этому принципу все классы связаны отношениями "хищник-жертва" по кольцу. И хищник всегда имеет преимущество над жертвой независимо от соотношения их уровней..

В WoT этот принцип баланса частично тоже используется, но он ситуативный и второстепенный по сравнению с "принципом топа".

 

Сбалансировать колёсников и соответственно снизить их токсичность можно, введя в игру специализированный класс "хищников" для колёсников в соответствии с принципом баланса "камень-ножницы-бумага".

 

Суть этого хищника в том, что ему будет плевать на главную "фишку" колёсников - трудность нанесения урона по ним.

Реализовать технически это достаточно легко - охотник на колесников должен быть мобильным танком с  высоко скорострельным вооружением с небольшим, но достаточным для колёсников пробитием, огромным боезапасом и огромным разбросом. Это легко реализовать механиками, используемыми для пулемётов в WoT.  Охотник будет выдавать лавину огня, широкий веер огня на небольшом расстоянии, такой широкий, что все маневры и рассинхроны колёсника ему будут пофигу - достаточно просто стрелять в сторону колёсника, чтобы эффективно наносить ему урон. Эта эффективность будет быстро падать с расстоянием.

 

То есть, эффективно сносить колёсников будут только охотники на них, сами уязвимые для других типов техники. Будет баланс и снижение токсичности колёсников без необходимости снижать их мобильность,  потому что у них уже не будет такой абсолютной неуязвимости в движении. 

 

 

Т. Е. Ты предлагаешь ввести новый класс техники, чтобы сбалансировать предыдущий? 

[Vladimir_02_18]

28 мар 2020 - 12:06 пользователь __MELIOR__ сказал:

Spoiler

 

Т. Е. Ты предлагаешь ввести новый класс техники, чтобы сбалансировать предыдущий? 

 

А почему бы и нет? ИМХО, надо мотоцЫЫклистов вводить, что-бы стрелки на яга-боссах вообще сгорели, когда очередной даже не картон, бумага, будут принимать их снаряды без урония  Потом велосипедисты, для контры великов, потом бойцы на роликах, выдерживающие попадания ядреной бомбы... 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (28 мар 2020 - 05:06) писал:

То есть, эффективно сносить колёсников будут только охотники на них, сами уязвимые для других типов техники. Будет баланс и снижение токсичности колёсников без необходимости снижать их мобильность,  потому что у них уже не будет такой абсолютной неуязвимости в движении. 

    А много ли будет желающих играть на технике, способной бороться только против одного конкретного класса?

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (28 мар 2020 - 10:55) писал:

    А много ли будет желающих играть на технике, способной бороться только против одного конкретного класса?

Особенно имея шанс не обнаружить этот конкретный класс в противниках. 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (28 мар 2020 - 09:55) писал:

    А много ли будет желающих играть на технике, способной бороться только против одного конкретного класса?

Ну почему, прочему картону тоже прилично попадёт. Не то чтобы я сильно картон любил, но ему вроде и с колёсниками тяжеловато живётся.

[Zima_ka]

Надоели эти колесники до состояния стереть и забыть игру 

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (28 мар 2020 - 10:55) писал:

    А много ли будет желающих играть на технике, способной бороться только против одного конкретного класса?

Это самобалансирующийся механизм. Много колёсников в игре - много желающих, не берут колёсников в данный режим боя - и желающих на охотниках  там тоже не будет. Почему обязательно колёсники и охотники должны быть в каждом бою? Нет, не обязательно. Арта же не в каждом бою. Балансировщик может ставить охотников только в те бои, где есть колёсники, причем один к одному.

 

Даже арта, вообще-то, тоже специализированный класс техники, только против слоупоков.

В бою, где будут одни ЛТ и СТ - арта тоже неэффективна, знаю по боям в "песке", где одни ЛТ и носятся как тараканы. Но на арте же кто-то играет. И на "охотниках" будут играть. Немного, но будут. Класс "охотников" нужен не для того, чтобы быть популярным, а для баланса класса "колёсников".

 

 

 

Изменено 28 марта, 2020 пользователем Galaxy_Plus