Раздражают колесники

[Galiev757]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHelicopterHelix (29 авг 2019 - 06:29) писал:

8) БМТВ M1128 MGS

https://ru.wikipedia.org/wiki/Stryker

 

Что вы хотите мне сказать страйкером?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (31 авг 2019 - 01:42) писал:

Всех нельзя. Тогда не будет специализации, все снова будут одинаковые: сейчас все ЛТ - мобильные дамагеры, с пулемётом же все будут разведчики. Из одной крайности - в другую. А нужны и те, и другие.

Камень ломает ножницы, ножницы режут бумагу, бумага охватывает камень. 

 

Обычные ЛТ сейчас - не мобильные разведчики, потому что их с большой вероятностью уничтожают в движении  прицельным огнем на дальних и средних диснанциях, то есть, более 150м.

Много раз пытался на обычных ЛТ доехать через центральное поле Малиновки в начале боя от коровников до окопов под центральный камень. Успешные попытки можно пересчитать по пальцам одной руки, то есть, текущая вероятность успеха - жалкие единицы процентов.

А должны быть десятки процентов успеха такой операции, примерно каждая вторая попытка должна быть успешной. Только такой ЛТ достоин определения мобильного светляка... 

 

Вообще, лучше дать историчные ТТХ двигателя колёсникам (ЕБРы имели 200 л.с двигатель, всего 14 л.с на тонну) и историчные ттх макс скорости ( Они хоть и очень долго разгонялись, на пределе гоняли как болиды ) а так же убрать HESH снаряды, коих у них вообще не было.

+ EBR 105 прибить башню от АМХ 13 105 и его орудие, но без барабана. Вот тогда можно дальше вводить колёсников. И желательно понерфить перезарядку крупным орудиям, которые на колёсниках стоят (Не мелким пиу пиу, которые у АМД 178 и Гудрона)

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем Galiev757

[Fileyca]

Дикими летунами испортили всю игру.Чё разрабы в NFS не наигрались ? Полный бред .

[__1DNIWE1_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngFileyca (02 сен 2019 - 08:39) писал:

Дикими летунами испортили всю игру.Чё разрабы в NFS не наигрались ? Полный бред .

Нипапасть?

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (01 сен 2019 - 12:59) писал:

 

Что вы хотите мне сказать страйкером?

 

 

Вообще, лучше дать историчные ТТХ двигателя колёсникам (ЕБРы имели 200 л.с двигатель, всего 14 л.с на тонну) и историчные ттх макс скорости ( Они хоть и очень долго разгонялись, на пределе гоняли как болиды ) а так же убрать HESH снаряды, коих у них вообще не было.

+ EBR 105 прибить башню от АМХ 13 105 и его орудие, но без барабана. Вот тогда можно дальше вводить колёсников. И желательно понерфить перезарядку крупным орудиям, которые на колёсниках стоят (Не мелким пиу пиу, которые у АМД 178 и Гудрона)

ответ на твой пункт №8, кто чем как и для чего вооружался, на примере Американской техники.

Я был бы не прочь от такого колесника)

[Galiev757]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHelicopterHelix (02 сен 2019 - 08:57) писал:

ответ на твой пункт №8, кто чем как и для чего вооружался, на примере Американской техники.

Я был бы не прочь от такого колесника)

 

Понял.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (31 авг 2019 - 01:42) писал:

Всех нельзя. Тогда не будет специализации, все снова будут одинаковые: сейчас все ЛТ - мобильные дамагеры, с пулемётом же все будут разведчики. Из одной крайности - в другую. А нужны и те, и другие.

Камень ломает ножницы, ножницы режут бумагу, бумага охватывает камень. ...

... Поэтому мобильные светляки не должны быть дамагерами.

    Это отлично работает при игре на одной и той же карте. А у нас есть Энски, парижы, Химки и пр., на которых разведчики никуда нафиг не упали. А играть людям хочется в каждом бою. Потому уже давно не вводятся узкоспециализированные танки, а всё чаще универсалы или просто слишком сильные. 

[Da3DpanepMa]

Это что? Нормальный баланс?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-622300-0-25900200-1567442572_thumb.jpg

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (02 сен 2019 - 19:53) писал:

Это что? Нормальный баланс?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-622300-0-25900200-1567442572_thumb.jpg

    Да, состав команд полностью соответствует заявленным разработчиками принципам.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (02 сен 2019 - 20:41) писал:

    Да, состав команд полностью соответствует заявленным разработчиками принципам.

Разве "заявленные разработчиками принципы" тождественно "нормальный баланс"?

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем __MELIOR__

[__1DNIWE1_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (02 сен 2019 - 21:04) писал:

Разве "заявленные разработчиками принципы" тождественно "нормальный баланс"?

В общем и широком смысле - да. "нормальный баланс"="то, что разработчики заложили в  требования балансера". То есть если не выходит из этих требований (а он не выходит) - то это "нормальный баланс". 

С точки зрения игроков - ситуация немного иная, ну дак кого волнуют проблемы игроков, если значительная часть разработчиков в игру тупо не играет или играет плохо?

[Kovis]

забавный скрин.

душу греет то, что на евро такого нет в принципе и вообще, колесники редки.

всем миру мир!

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSollecks (02 сен 2019 - 21:06) писал:

В общем и широком смысле - да. "нормальный баланс"="то, что разработчики заложили в  требования балансера". То есть если не выходит из этих требований (а он не выходит) - то это "нормальный баланс". 

С точки зрения игроков - ситуация немного иная, ну дак кого волнуют проблемы игроков, если значительная часть разработчиков в игру тупо не играет или играет плохо?

Я предполагаю, что человек как раз и считает, что то что заложено в требования балансера - не есть нормальный баланс. Балансер всегда работал так, как его запрограммировали, но всегда ли результат его работы был оптимальным и соответствующим реалиям? И так ли это сейчас?  

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем __MELIOR__

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (02 сен 2019 - 22:35) писал:

Я предполагаю, что человек как раз и считает, что то что заложено в требования балансера - не есть нормальный баланс. Балансер всегда работал так, как его запрограммировали, но всегда ли результат его работы был оптимальным и соответствующим реалиям? И так ли это сейчас?  

Так пусть человек выложит своё видение правильной работы балансировщика. 

 

[anonym_vzgoSCQnpSUt]

Давненько не играл , так сказать "свежий" взгляд )) - опуская многабукаф ... полностью солидарен с результатами голосования - колесники пошли игре во вред . 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (02 сен 2019 - 22:45) писал:

Так пусть человек выложит своё видение правильной работы балансировщика. 

 

Поддерживаю.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (02 сен 2019 - 22:45) писал:

Так пусть человек выложит своё видение правильной работы балансировщика. 

 

А что тут видеть. Я лет 9 назад попадал в бой где было по 7 арт и по 8 ЛТ и все это на Уайдпарке. Было ровно то же самое, что я увидел сегодня. Прошло 9 лет, балансировщик все такой же убитый.

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (03 сен 2019 - 00:15) писал:

А что тут видеть. Я лет 9 назад попадал в бой где было по 7 арт и по 8 ЛТ и все это на Уайдпарке. Было ровно то же самое, что я увидел сегодня. Прошло 9 лет, балансировщик все такой же убитый.

Прямо каждый бой? 

А зависимости от времени, популярности класса или уровня техники, думаете, нет?

Да, иногда сбоит, но то исключения, а не правило. По 20 арт нет и то нормально.

[Da3DpanepMa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (03 сен 2019 - 00:29) писал:

Прямо каждый бой? 

А зависимости от времени, популярности класса или уровня техники, думаете, нет?

Дык такое и раньше не каждый бой было. Тем не менее балансировщик пережил кучу итераций, но как собирал г-нокоманды так и собирает. Мало того. Дисбаланса по технике стало еще больше. Раньше допустим попал я в бой где было по 8 ЛТ и по 7 арт. Но они хотя бы были более-менее равноценные пусть и у каждого свои фишки. А сейчас как можно тот же Сеттлер ставить против колесника?

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (03 сен 2019 - 00:33) писал:

Дык такое и раньше не каждый бой было. Тем не менее балансировщик пережил кучу итераций, но как собирал г-нокоманды так и собирает. Мало того. Дисбаланса по технике стало еще больше. Раньше допустим попал я в бой где было по 8 ЛТ и по 7 арт. Но они хотя бы были более-менее равноценные пусть и у каждого свои фишки. А сейчас как можно тот же Сеттлер ставить против колесника?

Так как сделать балансировщик, чтоб он угодил всем и сразу? С такой разработкой можно будет дверь Кислому с ноги открывать да деньги зарабытывать. Отдел балансировщика-то не  справляется )))

А у сетлера и колёсника разве не свои фишки? Да и оба они лт. Один про пассивный свет, другой про активный.

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDa3DpanepMa (03 сен 2019 - 00:15) писал:

Прошло 9 лет, балансировщик все такой же убитый.

Потому что, как и девять лет назад, балансировщик пытается сбалансировать в очереди то, что нормально сбалансировать нельзя - людей. Хоть разработчики и говорят, что они не будут делать баланс по скиллу, потому что чувствуют, что в такой попытке вообще бы увязли в проблемах навсегда, но оставшихся факторов, зависящих от игроков - выбора танков из ангара, особенностей их использования и различных целей игроков в бою, достаточно, чтобы балансировщик годами оставался таким же "убитым".

 

Чтобы РАЗРАБОТЧИКИ смогли сделать некривой балансировщик, нужно исключить из баланса факторы влияния игроков, то есть, сначала выбрать карту, затем выбрать шаблон сценария боя под эту карту, потом подобрать сетапы команд под этот сценарий  и расставить танки в начальное положение, соответствующее именно данному шаблону сценария этого боя, и только потом рассадить игроков из очереди на эти сбалансированные сетапы для данного сценария боя на данной карте.

Да, игрокам будет танк ВЫДАВАТЬСЯ сбалансированный танк для боя, это противоречит текущему фундаментальному принципу выбора танка игроком из ангара, но только по такому принципу У РАЗРАБОТЧИКОВ получится сбалансировать бой. А текущий принцип выбора танка из ангара приводит к "убитому" балансу, что доказывает 9 лет попыток сбалансировать небалансируемое ТАКИМ ПУТЕМ.

 

Можно, вообще-то, сбалансировать случайные бои и при выборе игроками танков из ангара. Но тогда разработчикам придется отказаться от другого нынешнего фундаментального принципа балансировки - самим задавать баланс боя. Тогда нужно передать настройку характеристик баланса боя игрокам. Разработчики должны определить ключевые характеристики геймплея, выразить их в наборе количественных параметров и предоставить настройку этих параметров самим игрокам в ангаре клиента игры.

А балансировщик будет анализировать эти настройки игроков, которые с математической точки зрения являются многомерными векторами в пространстве параметров боя, группировать их в кластеры по некому критерию близости в этом пространстве и формировать команды  из игроков одного кластера.

По большому счету вообще неважно, насколько обоснованно игроки будут выбирать эти параметры - балансировка будет проходить автоматически за счет статистически огромного числа боёв и обратной связи (реакции) игроков на качество этих боев. Меняя настройки клиента игроки будут перетекать из неудачных кластеров пространства параметров боя, в которых бои им не нравятся, в удачные кластеры с интересными боями.

Разработчики, поверьте, игроки найдут комбинации параметров баланса, которые им нравятся. Ваша задача - это сделать такой набор управляемых игроками параметров баланса, изменение которых наиболее быстро и эффективно будет позволять игрокам перемещаться по пространству параметров баланса боя.

 

Да, это похоже скорее не на программирование правил баланса, а на обучение искусственного интеллекта. Да, это похоже не на поддержание жизнедеятельности зверей в зоопарке путем расчета рациона их кормления, а на создание экосистемы национального природного парка, где звери жрут друг друга и сами балансируют экосистему, если её условия заданы правильно.

 

В любом случае, для создания сбалансированного геймплея в рандоме нужно заменить какой-то фундаментальный принцип текущего балансировщика. За годы попыток сбалансировать рандом по-старому должно уже стать ясно, что текущие принципы баланса не приведут к результату, который будет оценен игроками как хороший.

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем Galaxy_Plus