Раздражают колесники

[__1DNIWE1_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.png_Davydov_ (26 авг 2019 - 00:05) писал:

Знавал одного ком клана. *** загорался от клика мыши. Его пермачом боевого чата награждали даже)) А челу овер50

Я ротных таких же знал. Подрыв задницы по любому поводу. Мгновенный и беспощадный

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCasper48L (25 авг 2019 - 20:50) писал:

 Я уж молчу что Пз1с с пулеметиком 3-го уровня, адски популярный в песочнице попадая к 5-м голдой в бортину С ПУЛЕМЕТИКА неплохо так опускает КВ1. И это ничо, это нормально, 

   Не, ну это уже слишком. Пазик арту пробивает через раз, а КВ-1 он вообще не пробивает никуда.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSollecks (26 авг 2019 - 07:50) писал:

Я ротных таких же знал. Подрыв задницы по любому поводу. Мгновенный и беспощадный

    Всегда было интересно, в жизни они такие же? Если да, то как они выживают вообще)

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (26 авг 2019 - 10:35) писал:

   Не, ну это уже слишком. Пазик арту пробивает через раз, а КВ-1 он вообще не пробивает никуда.

    Всегда было интересно, в жизни они такие же? Если да, то как они выживают вообще)

да необязательно. Многие в игре так срываются. Знавал абсолютных беспредельщиков в онлайн играх, которые в жизни были совершенно нормальными людьми. Для них просто игра была всего лишь игрой, и они не видели причин придерживаться в ней жизненных моральных норм.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Falton

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (26 авг 2019 - 10:35) писал:

   Не, ну это уже слишком. Пазик арту пробивает через раз, а КВ-1 он вообще не пробивает никуда.

    

Я кв прошёл ещё до ввода классностей, ещё до разделения на кв 1 и 2, видел чьё то нытье в теме что пулеметчики на голде угнетают кв1. 

[__1DNIWE1_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (26 авг 2019 - 10:35) писал:

   Не, ну это уже слишком. Пазик арту пробивает через раз, а КВ-1 он вообще не пробивает никуда.

    Всегда было интересно, в жизни они такие же? Если да, то как они выживают вообще)

Не, не такие же. По многим причинам.

[KARTOLLIKA_FREE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngilikak (24 авг 2019 - 18:31) писал:

А все-таки хотелось бы узнать, кто же больше раздражает - коляски или арта? 

Лично меня раздражает больше арта конечно. У колёсников раздражает имбовые характеристики орудия (стабилизация, точность, захват цели без полного наведения на танк, пробивные фугасы которые в купе с характеристиками стабилизации и точности нерфят все остальные ЛТ). Остальные ЛТ лишены возможности на полном ходу попадать в пиксель и чтобы попадать вынуждены останавливаться, пол дня сводится, либо сильно сближаться с противником. Пусть эта колесная техника катается со скоростью 100км/ч она всё равно умирает, но "приваривать" к ним систему такую систему стабилизации, которой наверное и танки 21 века похвастаться не могут - это очередной маразм разрабов!

Что раздражает в арте? В арте раздражает всё! Стан, улучшенные характеристики стабилизации, перезарядки, точности. Стоит только засветиться и всё, твой танк уже инвалид, однозначно. На подавляющем большинстве карт ты не найдешь места куда бы тебе не прислала эта коричневая......... В любом месте, где начинается перестрелка танков тут же отмечается арта и с обеих сторон уже перестреливаются не танки, а калеки, выигрывает при этом кто?...конечно же не те, кто перестреливался друг с другом, а .........арта! Так как это коричневое получает бонусы за урон по тем кто под станом и при том ещё дамажит сама, находясь в безопасном месте до конца боя! При том ещё арто.....воды умудряются командовать: посвети тут посвети там, как будто вся команда долна играть на этих............!!!

[mad_snail]

Вступайте в ряды Фурье!

Spoiler

Победа!
Бой: Руинберг
Техника: Panhard AML Lynx 6x6
Получено опыта: 7 640
Получено бон: 6
Получено кредитов: 59 468
Достижения в бою: «Дозорный», «Разведчик», Знак классности «Мастер»

 

Изменено 26 августа, 2019 пользователем grosse_snail

[Kovis]

26 авг 2019 - 19:51 пользователь KARTOLLIKA_FREE сказал:

улучшенные характеристики стабилизации, перезарядки, точности.

 

эх, не знаешь ты ничего об арте... то что сейчас это тень арты какой она была.

 

Spoiler

 

 

Spoiler

 

 

а в этот бой ты сам бы отказался заходить:

Spoiler

 

 

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Kovis

[Galaxy_Plus]

Моё отношение к колесникам: 

Это нужный для разнообразия геймплея WoT класс при использовании колесников в роли мобильного "света". Да, и уворачиваться от пушек должны, и дамаг-модель должна быть маленькая с большой вероятностью "спасброска", что в переводе означает, что "колеса" с большой вероятностью ДОЛЖНЫ жрать дамаг. Не из требований реализма, а из геймплейных соображений.

Но колесники в текущем варианте ошибочно превращены не в чистого светляка, а в весьма универсальную технику, способную достаточно эффективно бороться со многими СТ и даже ТТ.

Нужно было вооружать колесников не пушкой с достаточно высокой эффективностью против многих танков, а скорострельным пулеметом с весьма низким пробитием и большим разбросом, абсолютно неэффективным против любой техники с приведенным бронированием более 100мм. И плевать на реализм - это нужно было сделать из балансных соображений.

 

То есть, считаю, что класс колесников в геймплее нужен как активный живучий светляк, а не как мобильный дамагер. Роль мобильного дамагера должны играть традиционные гусеничные ЛТ, у которых орудие должно быть приличное, но мобильность и живучесть под огнём в движении заметно хуже, чем у колесников.

 

Что сделать с колесниками? Убрать у них орудие и заменить его на скорострельный пулемет с малым пробитием и большим разбросом, который эффективен лишь на расстоянии менее 150м по небронированной технике. Вертлявости и мобильности колесникам в этом случае можно добавить. Всё-таки, из пушек в них попадают сейчас избыточно часто, надо бы ещё снизить эту вероятность. При условии, конечно, что колёсники перестанут быть мобильными дамагерами.

 

Это будет первый маленький шаг к ролевой игре. В игре уже достаточно универсалов-дамагеров. Специализированных классов почти нет, одна арта, которую, как раз не стоило выводить из основных дамагеров команды, по геймплейным соображениям. Арта-дамагер, которая попадает редко, но сильно, гораздо интереснее с точки зрения разнообразия геймплея.

Для тех, кто считает, что эта игра "про дамаг" уже есть большой выбор, не надо жадничать и требовать ещё и ещё аналогичной техники от разработчиков. Пусть введут технику и для других стилей игры.

"Играющим в дамаг" от этого хуже не будет - никто на "недамагерах" их заставлять играть не будет, да и "мяса" вроде бы будет больше. Как бы одни плюсы...

 

Так что надо выводить колесников из роли мобильных дамагеров, отобрав у них орудие и дав вместо него пулемёт.

 

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Galaxy_Plus

[Galiev757]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (27 авг 2019 - 00:02) писал:

Моё отношение к колесникам: 

1) Это нужный для разнообразия геймплея WoT класс при использовании колесников в роли мобильного "света". Да, и уворачиваться от пушек должны, и дамаг-модель должна быть маленькая с большой вероятностью "спасброска", что в переводе означает, что "колеса" с большой вероятностью ДОЛЖНЫ жрать дамаг. Не из требований реализма, а из геймплейных соображений.

2) Но колесники в текущем варианте ошибочно превращены не в чистого светляка, а в весьма универсальную технику, способную достаточно эффективно бороться со многими СТ и даже ТТ.

3) Нужно было вооружать колесников не пушкой с достаточно высокой эффективностью против многих танков, а скорострельным пулеметом с весьма низким пробитием и большим разбросом, абсолютно неэффективным против любой техники с приведенным бронированием более 100мм. И плевать на реализм - это нужно было сделать из балансных соображений.

 

4) То есть, считаю, что класс колесников в геймплее нужен как активный живучий светляк, а не как мобильный дамагер. Роль мобильного дамагера должны играть традиционные гусеничные ЛТ, у которых орудие должно быть приличное, но мобильность и живучесть под огнём в движении заметно хуже, чем у колесников.

 

5) Что сделать с колесниками? Убрать у них орудие и заменить его на скорострельный пулемет с малым пробитием и большим разбросом, который эффективен лишь на расстоянии менее 150м по небронированной технике. Вертлявости и мобильности колесникам в этом случае можно добавить. Всё-таки, из пушек в них попадают сейчас избыточно часто, надо бы ещё снизить эту вероятность. При условии, конечно, что колёсники перестанут быть мобильными дамагерами.

 

6) Это будет первый маленький шаг к ролевой игре. В игре уже достаточно универсалов-дамагеров. Специализированных классов почти нет, одна арта, которую, как раз не стоило выводить из основных дамагеров команды, по геймплейным соображениям. Арта-дамагер, которая попадает редко, но сильно, гораздо интереснее с точки зрения разнообразия геймплея.

7) Для тех, кто считает, что эта игра "про дамаг" уже есть большой выбор, не надо жадничать и требовать ещё и ещё аналогичной техники от разработчиков. Пусть введут технику и для других стилей игры.

"Играющим в дамаг" от этого хуже не будет - никто на "недамагерах" их заставлять играть не будет, да и "мяса" вроде бы будет больше. Как бы одни плюсы...

 

8) Так что надо выводить колесников из роли мобильных дамагеров, отобрав у них орудие и дав вместо него пулемёт.

 

 

1) Хмм...

2) У нас многие ЛТ вполне способны быть как разведчиком, так и дамагером, или вообще универсалом (Чернобуль, шеридан, Объект 432 обл.\ЛТ-432)

3) "И плевать на реализм" А давай всех (универсальных) вооружим пулемётом леопарда (Больше всего подходит под твоё описание), который будет пробивать корму через раз на восьмых лвлах всяких? И спустим на 5-6 лвл, из соображений баланса?

4) "То есть считаю" Твои хотелки необязательно должны быть самыми верными. 

5) см. пункт 3

6) см. пункт 2

7) см. пункт 4

8) В реале они обычно являлись как мобильными дамагерами (ЕБРы) так и разведчиками (АМЛ лунка 6х6). Но зачем их вооружали, спрашивается? Чтобы по возможности дать пинку под зад какому нить Т-55 или Леопарду 1 и свалить. А вот пулемётиками (Лаффли 80АМ, коего у нас нет) вооружались против пехоты, коей у нас нет, и не будет.

 

Изменено 28 августа, 2019 пользователем Galiev757

[Angern]

Колесники - зло! Бесят невероятно!

PS. Новый тренд ВОТ - в любой ветке форума орды нытиков про нытиков..."ой.. чат испортили.. форум испортили.. сплошное нытьё... скипнул нытьё..."

Ноют хуже баб про нытиков. Тьфу.

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAngern (28 авг 2019 - 21:53) писал:

Колесники - зло! Бесят невероятно!
PS. Новый тренд ВОТ - в любой ветке форума орды нытиков про нытиков..."ой.. чат испортили.. форум испортили.. сплошное нытьё... скипнул нытьё..."
Ноют хуже баб про нытиков. Тьфу.

Нытье не новый тренд, нытье танков родилось вместе с игрой, вокруг нытья вся эта игра строилась, по кирпичику, политая слезами нытиков

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (28 авг 2019 - 11:32) писал:

 

1) Хмм...

2) У нас многие ЛТ вполне способны быть как разведчиком, так и дамагером, или вообще универсалом (Чернобуль, шеридан, Объект 432 обл.\ЛТ-432)

3) "И плевать на реализм" А давай всех (универсальных) вооружим пулемётом леопарда (Больше всего подходит под твоё описание), который будет пробивать корму через раз на восьмых лвлах всяких? И спустим на 5-6 лвл, из соображений баланса?

4) "То есть считаю" Твои хотелки необязательно должны быть самыми верными. 

5) см. пункт 3

6) см. пункт 2

7) см. пункт 4

8) В реале они обычно являлись как мобильными дамагерами (ЕБРы) так и разведчиками (АМЛ лунка 6х6). Но зачем их вооружали, спрашивается? Чтобы по возможности дать пинку под зад какому нить Т-55 или Леопарду 1 и свалить. А вот пулемётиками (Лаффли 80АМ, коего у нас нет) вооружались против пехоты, коей у нас нет, и не будет.

 

8) БМТВ M1128 MGS

https://ru.wikipedia.org/wiki/Stryker

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAngern (28 авг 2019 - 23:53) писал:

Колесники - зло! Бесят невероятно!
PS. Новый тренд ВОТ - в любой ветке форума орды нытиков про нытиков..."ой.. чат испортили.. форум испортили.. сплошное нытьё... скипнул нытьё..."
Ноют хуже баб про нытиков. Тьфу.

Радуйся что Мантикора без колес приехала.

[_S_N_I_P_E_R___]

Уберите это недоразумение из игры !!!

 

[Tihon_171]

На мой скромный взгляд колесные броневики лучше подходят в режиме "гонки".

[Angern]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCasper48L (28 авг 2019 - 22:50) писал:

Нытье не новый тренд, нытье танков родилось вместе с игрой, вокруг нытья вся эта игра строилась, по кирпичику, политая слезами нытиков

С этими то нытиками понятно.
Я про других. Которые про нытиков ноют. Этих много стало... В какую ветку не зайди везде они.

[Babayka_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAngern (30 авг 2019 - 13:07) писал:

С этими то нытиками понятно.
Я про других. Которые про нытиков ноют. Этих много стало... В какую ветку не зайди везде они.

Всегда были же. 

Нытье... Нытье никогда не меняется... 

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGaliev757 (28 авг 2019 - 09:32) писал:

 А давай всех (универсальных) вооружим

Всех нельзя. Тогда не будет специализации, все снова будут одинаковые: сейчас все ЛТ - мобильные дамагеры, с пулемётом же все будут разведчики. Из одной крайности - в другую. А нужны и те, и другие.

Камень ломает ножницы, ножницы режут бумагу, бумага охватывает камень. 

 

Обычные ЛТ сейчас - не мобильные разведчики, потому что их с большой вероятностью уничтожают в движении  прицельным огнем на дальних и средних диснанциях, то есть, более 150м.

Много раз пытался на обычных ЛТ доехать через центральное поле Малиновки в начале боя от коровников до окопов под центральный камень. Успешные попытки можно пересчитать по пальцам одной руки, то есть, текущая вероятность успеха - жалкие единицы процентов.

А должны быть десятки процентов успеха такой операции, примерно каждая вторая попытка должна быть успешной. Только такой ЛТ достоин определения мобильного светляка. 

 

Но давать при такой мобильной живучести разведчикам ещё и возможность успешно наносить дамаг большинству танков - это будет перебор. Поэтому мобильные светляки не должны быть дамагерами.

Колесников вводили именно с целью сделать их мобильными светляками, поэтому им даже стереотрубу не дали. Но дали универсальное орудие, успешно дамажущее большинство целей в бою.

Понятно почему - шаблонное мышление балансировщиков и тестировщиков, ибо так им привычнее. А из-за мощного орудия - и живучести в движении немного недодали, ибо тогда бы вообще дисбаланс был бы.

И из колесников получился вариант класса ЛТ - мобильный дамагер с несколько улучшенной мобильностью. А должен был бы быть новый класс "Колесники".

 

Должен, если бы разработчики хотели реализовать концепцию игрового баланса  типа "камень-ножницы-бумага", который в значительной мере был реализован в первые годы проекта, когда арта "ваншотила", а топовым светляком в игре был Леопард 4-го уровня с экономикой от "десяток" и игравший с "десятками". И никого тогда не смущало его орудие 4-го уровня в боях с "десятками", потому что этим орудием Леопард успешно уничтожал арту, которая уничтожала "десяток", которых, кроме арты, тогда мало кто мог уничтожить. Баланс "камень-ножницы-бумага".

 

 

Изменено 30 августа, 2019 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_zKvvXmSjcTHj]

Я считаю,что введение в игру колесной техники было критической ошибкой WOT.Они наступили на те же грабли, что и ***.В *** полностью убит баланс техники и результат на лицо-игра в клинической смерти.И WOT ОЖИДАЕТ ЭТО.Потерян всякий смысл играть на ОБТ эти мотоколяски с легкостью разбирают любой танк.Логики нет никакой-колесные машинки предназначены для разведки,их броня выдерживает попадание автоматной пули.

[MitaySemenov]

А куда логика делась? Ездют и светят. Иногда струляют. Как и гусельники. Только чуть быстрее. )