СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[Jaaaagrrrr]

14 дек 2021 - 10:05 пользователь feenords сказал:

Чего только не хвалили...

Но я чуть о другом -- об общей концепции что будет полезно для ЦА, а что для более хороших игроков, у них почти никогда нет такого деления (тем более еще более детализированного по пластам игроков). Это же легко прослеживается, не говорю уже про суммарную стату (сложно анализировать десятки сервисов, очень много цифр), а даже чисто по тем же отметкам -- есть список, например, из тех же 100+ прем8. И для ЦА, кто еле как одну отметку сделает, и для папок, кто играет на 3+ -- эти списки кардинально разные по составу и по местам тех или иных танков внутри него. Но это лишь верхушка айсберга, просто чисто для понимая картины в целом, что нет ничего одинакового. В том числе по билдам: папки крайне отрицают Сетку и/или Трубы, а на деле для ЦА это одно из лучших оборудований, причем не только на кустовых ПТ. В силу того, что по другому у них будет только хуже и ололошней. И таких вариаций достаточно много. То, о чем часто говорят папки, чаще всего только к ним и применимо в полной мере. Либо как задел для обучения. Но много ли тех, кто хочет учиться чему-то? Все хотят получать удовольствие/нагиб для их рук прямо здесь и сейчас, насколько они позволяют. Но о таком мало кто задумывается.

После ввода малошумки (особенно трофейной) сетка - абсолютно бесполезный и неиграбельный модуль, который помогает чуть лучше не светиться только при условии "стою в чистом поле". Если же танкист научился приезжать в куст, там уже сетка не дает ничего полезного. Малошумка же даст бонус когда танкист начнет переезжать в другой куст.

[PAK_O4KyH]

14 дек 2021 - 10:16 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

После ввода малошумки (особенно трофейной) сетка - абсолютно бесполезный и неиграбельный модуль, который помогает чуть лучше не светиться только при условии "стою в чистом поле". Если же танкист научился приезжать в куст, там уже сетка не дает ничего полезного. Малошумка же даст бонус когда танкист начнет переезжать в другой куст.

Малошумка также актуальна на ПТ без башни. Ворочать корпусом приходится часто, сетка слетает, а малошумка работает.

[feenords]

14 дек 2021 - 12:16 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

После ввода малошумки (особенно трофейной) сетка - абсолютно бесполезный и неиграбельный модуль, который помогает чуть лучше не светиться только при условии "стою в чистом поле". Если же танкист научился приезжать в куст, там уже сетка не дает ничего полезного. Малошумка же даст бонус когда танкист начнет переезжать в другой куст.

Об этом речь в постах выше. Механика оборудования сама по себе не играет решающую роль для ЦА. Это типичная ошибка хорошего игрока. Это как в темке Скорпа хорошие игроки советовали агрессивнее играть, типа полу-ст, ведь они делали по 3к+ среднего на изи, чего из кустов не набить априори. Но они все опускали простейшую деталь, что ЦА, в частности те же красные, не умеют, не могут и не хотят так играть, у них другая игра.

 

И в бытность текущего рандома, когда треть тимы частенько ливает в 0 даже на имбах -- полезность Сетки и/или Труб еще больше возвышается для некоторых пластов игроков по многим причинам, о чем хорошие игроки даже никогда не задумываются. Пока плотно не поиграют и не поговорят с такими. И ладно, когда красный игрок хочет учиться, можно показать лучшее и пусть развивается, но основная масса не такая. Поэтому и игра у них совершенно другая и по другим правилам. Но при этом и под нее можно найти свой ключ, сделать ее прямо сейчас чуть лучше за счет той же Сетки. Или Закалки на некоторых танках. И проч. Им при этом себя менять не надо, как и учиться чему-то новому. Вариантов масса и они крайне не подойдут многим хорошим игрокам, ибо они этот этап осознанно или не осознанно прошли. Кто-то еще в начале 10-х.

 

Начинать всегда надо с самого начала. И для этого не требуется меняться даже. Хорошие же игроки пытаются сразу научить дошкольника высшей математике. Отсюда, собственно, и часть вины за тот рандом, что мы видим сегодня. Учителя пришли в народ за счет Ютуба. Преподают высшие материи, не научив игроков элементарно ходить. =)

[O4KARIK_75]

14 дек 2021 - 04:24 пользователь paniKa_me сказал:

Отыграл свои первые 17 боёв сегодня. Машина хорошая.

Из оборудки советую досыл/оптика/прицел. Можно еще приводы использовать. 
Людей на рогах и с сетками - вообще не понимаю. Это оборудование умерло, как по мне (кроме как на единичной технике).

 

Фармит хорошо, особенно сейчас.  За 11 боёв нафармил чистыми 1 340 000.

С хорошими показателями можно еще жирнее

 

В общем всем советую.

Тоже вчера первый раз поехал. Кажется что на дальних дистанциях вероятность попадания ниже чем у других пт этого уровня. Сравнивая с борщом, об.704, ИСУ 152. Очень много непопаданий на дистанции свыше 400 метров. Специально понижена точность у неё?

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

14 дек 2021 - 11:08 пользователь PRESSUYU сказал:

Тоже вчера первый раз поехал. Кажется что на дальних дистанциях вероятность попадания ниже чем у других пт этого уровня. Сравнивая с борщом, об.704, ИСУ 152. Очень много непопаданий на дистанции свыше 400 метров. Специально понижена точность у неё?

Просто надо учитывать тот факт, что баллистика снарядов разная, одни снаряды летят по дуге, другие по прямой. Потому на дальних дистанциях целься чуть выше.

з.ы. Когда только выкачал 268 на карте "Порт" (когда его только вели в игру), я убил противника за холмом(не видя его), снаряд тупо перелетел холмик 

14 дек 2021 - 10:13 пользователь feenords сказал:

 

Сетка ставится даже не для сокрытия чего-либо у тех же красных (в кустах или при выстреле), а чтобы не делали лишних движений понапрасну, чтобы не ехали ололо в первую минуту боя. =) Смирение -- основа начала пути к улучшению игры. Через это не перепрыгнуть. Пока нет улучшений по среднему времени жизни в боях (даже если игроку кажется, что он возле арты все стоит и ничего не делает) -- показатели расти не начинают. Моему красному клану хватало одного слова -- "стойте", чтобы недельные сессии были значительно лучше их обычных, даже без обучения другим аспектам. А тут чисто психологически приходится стоять даже без приказов, зря что ли поставлено такое оборудование?) Крайне помогает.

Это напоминает ввод батчата в игру, многие умирали, не успев зарядить барабан, т.к. цикличные танки их просто разрывали незаряженных

14 дек 2021 - 10:52 пользователь feenords сказал:

Об этом речь в постах выше. Механика оборудования сама по себе не играет решающую роль для ЦА. Это типичная ошибка хорошего игрока. Это как в темке Скорпа хорошие игроки советовали агрессивнее играть, типа полу-ст, ведь они делали по 3к+ среднего на изи, чего из кустов не набить априори. Но они все опускали простейшую деталь, что ЦА, в частности те же красные, не умеют, не могут и не хотят так играть, у них другая игра.

 

И в бытность текущего рандома, когда треть тимы частенько ливает в 0 даже на имбах -- полезность Сетки и/или Труб еще больше возвышается для некоторых пластов игроков по многим причинам, о чем хорошие игроки даже никогда не задумываются. Пока плотно не поиграют и не поговорят с такими. И ладно, когда красный игрок хочет учиться, можно показать лучшее и пусть развивается, но основная масса не такая. Поэтому и игра у них совершенно другая и по другим правилам. Но при этом и под нее можно найти свой ключ, сделать ее прямо сейчас чуть лучше за счет той же Сетки. Или Закалки на некоторых танках. И проч. Им при этом себя менять не надо, как и учиться чему-то новому. Вариантов масса и они крайне не подойдут многим хорошим игрокам, ибо они этот этап осознанно или не осознанно прошли. Кто-то еще в начале 10-х.

 

Начинать всегда надо с самого начала. И для этого не требуется меняться даже. Хорошие же игроки пытаются сразу научить дошкольника высшей математике. Отсюда, собственно, и часть вины за тот рандом, что мы видим сегодня. Учителя пришли в народ за счет Ютуба. Преподают высшие материи, не научив игроков элементарно ходить. =)

Доля правды есть в этом, по этому так много подписчиов у Юши/вспыхи, они как раз для ЦА все делают

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем Гость

[feenords]

14 дек 2021 - 15:59 пользователь sertemn сказал:

Доля правды есть в этом, по этому так много подписчиов у Юши/вспыхи, они как раз для ЦА все делают

Ну так ЦА более 95%, о чем тут вообще можно говорить. =) Хорошие игроки редко спрашивают совета, ибо сами все знают. А плохие спрашивают у хороших и часто получают не лучший для себя ответ, основанный на мире более лучших игроков. Так и живут без понимания друг друга.

 

Мне нравится как тот же Вспыха работает со статистикой и механиками игры, их основами. То, о чем постоянно говорит ВГ и говорил тот же Музя -- раскладывает до сих пор по полочкам. Именно так, как задумывает сама игра и разрабы, а не так, как хотят отдельные игроки. Почему, например, ЛТ и арту надо сильно апать. Без учета токсичности, конечно же, тут чисто дело цифр. Или как рассказывает о механике быстрого фарма -- ляпота же. В то время как тот же Гранни пытается за счет скилла под 3к среднего хоть что-то там нафармить, копейки. Игроки, конечно, смотрят больше топовых игроков в своей массе по скиллу, а потом не могут повторить как они, и жалуются, что сейчас фармить, например, якобы сложнее. Хех. Я такое каждый день везде читаю. Люди просто не понимают даже основ, а их никто из блоггеров особо и не рассказывает. А зачем? Им ведь фарм и не нужен, в отличии от ЦА, которые скатают кого-нибудь разок на фулл фарше, а потом час отбивают затраты даже при ПА и прочих плюшках.

 

Вот как тут -- разные игроки по скиллу спрашивали покупать ли им этот прем. Но так и не ответили -- а для чего он им? Пройдет немного времени -- и часть из них придут сюда писать, что сабж вообще не фармит при любом их настреле... И хорошо, если для того же нагиба брали, например. =)

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем feenords

[PAK_O4KyH]

14 дек 2021 - 16:07 пользователь feenords сказал:

Ну так ЦА более 95%, о чем тут вообще можно говорить. =) Хорошие игроки редко спрашивают совета, ибо сами все знают. А плохие спрашивают у хороших и часто получают не лучший для себя ответ, основанный на мире более лучших игроков. Так и живут без понимания друг друга.

 

Мне нравится как тот же Вспыха работает со статистикой и механиками игры, их основами. То, о чем постоянно говорит ВГ и говорил тот же Музя -- раскладывает до сих пор по полочкам. Именно так, как задумывает сама игра и разрабы, а не так, как хотят отдельные игроки. Почему, например, ЛТ и арту надо сильно апать. Без учета токсичности, конечно же, тут чисто дело цифр. Или как рассказывает о механике быстрого фарма -- ляпота же. В то время как тот же Гранни пытается за счет скилла под 3к среднего хоть что-то там нафармить, копейки. Игроки, конечно, смотрят больше топовых игроков в своей массе по скиллу, а потом не могут повторить как они, и жалуются, что сейчас фармить, например, якобы сложнее. Хех. Я такое каждый день везде читаю. Люди просто не понимают даже основ, а их никто из блоггеров особо и не рассказывает. А зачем? Им ведь фарм и не нужен, в отличии от ЦА, которые скатают кого-нибудь разок на фулл фарше, а потом час отбивают затраты даже при ПА и прочих плюшках.

 

Вот как тут -- разные игроки по скиллу спрашивали покупать ли им этот прем. Но так и не ответили -- а для чего он им? Пройдет немного времени -- и часть из них придут сюда писать, что сабж вообще не фармит при любом их настреле... И хорошо, если для того же нагиба брали, например. =)

Раньше, в бородатые времена, был канал на Ютубе, "VODы от ПТ вода". 

[Dmitry_Fert]

Ох интересно, буду ли жалеть, что не выкупил, или все же в календарь что-то не менее годное, но при этом не кустовое завезут.

[anonym_wqDSkgHW3Oit]

14 дек 2021 - 10:30 пользователь sergeev198383 сказал:

Малошумка также актуальна на ПТ без башни. Ворочать корпусом приходится часто, сетка слетает, а малошумка работает.

Актуальна для пт без башни а тут она есть хоть и не полного вращения.  Главное прибыв на позицию выбрать сектор стрельбы оптимальный  а дальше только башней крути.

Сетка не нужна ну ну которая даёт 50% незаметности если стоять.

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем Гость

[Mistidon]

14 дек 2021 - 19:12 пользователь Om4354503 сказал:

Актуальна для пт без башни а тут она есть хоть и не полного вращения.  Главное прибыв на позицию выбрать сектор стрельбы оптимальный  а дальше только башней крути.

Сетка не нужна ну ну которая даёт 50% незаметности если стоять.

Мне тоже показалось, что сетка для 130 очень нужная штука. По сравнению со скорпом маскировка радует. Играл конечно всего чуть больше десяти раз, но уже в трех-четырех боях это помогло победить. Играл бы на скорпе, думаю, в этих боях слился бы быстрее. 

[9SPAS11]

Много умного написано почитал интересно. Но вот только удивляет как такие команды мне попадаются при чем постоянно. Картошка просто угнетает меня на 130. Сливы за 3-5 минут. Настрелять не успеваешь. на один хороший бой от 8 до 10 сливных. И как только я не играл как только не пробовал толку ноль. И тут волей неволей подумаешь о заговоре и шапочке из фольги. Может кто во взвод пойдет так пишите посмотрю какие вам попадаются команды. Просто интересно. 

[Jaaaagrrrr]

14 дек 2021 - 10:52 пользователь feenords сказал:

Об этом речь в постах выше. Механика оборудования сама по себе не играет решающую роль для ЦА. Это типичная ошибка хорошего игрока. Это как в темке Скорпа хорошие игроки советовали агрессивнее играть, типа полу-ст, ведь они делали по 3к+ среднего на изи, чего из кустов не набить априори. Но они все опускали простейшую деталь, что ЦА, в частности те же красные, не умеют, не могут и не хотят так играть, у них другая игра.

 

И в бытность текущего рандома, когда треть тимы частенько ливает в 0 даже на имбах -- полезность Сетки и/или Труб еще больше возвышается для некоторых пластов игроков по многим причинам, о чем хорошие игроки даже никогда не задумываются. Пока плотно не поиграют и не поговорят с такими. И ладно, когда красный игрок хочет учиться, можно показать лучшее и пусть развивается, но основная масса не такая. Поэтому и игра у них совершенно другая и по другим правилам. Но при этом и под нее можно найти свой ключ, сделать ее прямо сейчас чуть лучше за счет той же Сетки. Или Закалки на некоторых танках. И проч. Им при этом себя менять не надо, как и учиться чему-то новому. Вариантов масса и они крайне не подойдут многим хорошим игрокам, ибо они этот этап осознанно или не осознанно прошли. Кто-то еще в начале 10-х.

 

Начинать всегда надо с самого начала. И для этого не требуется меняться даже. Хорошие же игроки пытаются сразу научить дошкольника высшей математике. Отсюда, собственно, и часть вины за тот рандом, что мы видим сегодня. Учителя пришли в народ за счет Ютуба. Преподают высшие материи, не научив игроков элементарно ходить. =)

На форум если человек пришел и ищет совета, то это уже автоматически значит что он хочет обучаться. 

 

И правильный путь - обучаться сразу правильно, а не выдумывать что "вот пока у тебя 49% то юзай сетку, а как перешагнет 50%, то ставь уже тогда прицел".

Сетку ставить вообще на любой абсолютно танк с башней он или без башни в реалиях ворлд оф тэнкс - неправильно, во-первых, потому что есть малошумка которая дает маскировку  в движении и даст прокатиться от куста до куста; во-вторых, потому что все карты в растительности, которая дает тебе кап маскировки на большинстве ПТ (и уж тем более на су-130-пм), не занимая слот.

 

Не пойми меня не правильно, просто поставить сетку на ПТ это как вылечить симптом. Да, какой-нибудь нубас, который вообще плохо ориентируется в механиках, в целом будет умирать реже. Но это никак не решит проблему этого нубаса, которая заключается в том что он плохо ориентируется в механиках, и что самое худшее - отдалит от решения проблемы, потому что приведет к пассивной игре, которая не учит ничему, кроме стояния в кусте рядом с камнем. 

 

Да в конце концов, игрок на сетке который будет следить чтобы "сетка не слетела", он теряет даже в том, что доворачивая корпус + башню он переведется в 2 раза быстрее на другой фланг. 

 

Но это чисто мое мнение, его можно не слушать, я ПТ владею очень плохо, мне не нравится этот класс техники, и результаты на нем весьма средненькие. Я больше за ЛТ. 

 

[Viasat83]

Давно хотел эту пт. Из календаря забрал за голду. Считаю очень выгодно. 

Как я думал, фановая тачанка, но какая же косая. Как будто заново нужно учиться стрелять. Через бой уходишь с 1-2 выстрелами. Просто не попадаешь ни в кого.

[Yaito]

15 дек 2021 - 17:34 пользователь 9SPAS11 сказал:

Много умного написано почитал интересно. Но вот только удивляет как такие команды мне попадаются при чем постоянно.

 

посмотрю какие вам попадаются команды.

Если бы такие команды попадались постоянно, то в статистике не было бы 50%. Простая логика, не? И у ж что-что, но 50% побед за ~1500 суммарки на восьмёрке - это нормальный результат 

 

Такие же и попадаются. Один день нормально, другой не очень.

 

 

 

 На канонке всего 2к среднего за тот день получилось выбить. Амх сегодня на 2.6 вышел.

 

[anonym_5t71pMEMpnat]

15 дек 2021 - 18:06 пользователь Jaaaagrrrr сказал:

 

И правильный путь - обучаться сразу правильно, а не выдумывать что "вот пока у тебя 49% то юзай сетку, а как перешагнет 50%, то ставь уже тогда прицел".

Сетку ставить вообще на любой абсолютно танк с башней он или без башни в реалиях ворлд оф тэнкс - неправильно, во-первых, потому что есть малошумка которая дает маскировку  в движении и даст прокатиться от куста до куста; во-вторых, потому что все карты в растительности, которая дает тебе кап маскировки на большинстве ПТ (и уж тем более на су-130-пм), не занимая слот.

 

Не пойми меня не правильно, просто поставить сетку на ПТ это как вылечить симптом. Да, какой-нибудь нубас, который вообще плохо ориентируется в механиках, в целом будет умирать реже. Но это никак не решит проблему этого нубаса, которая заключается в том что он плохо ориентируется в механиках, и что самое худшее - отдалит от решения проблемы, потому что приведет к пассивной игре, которая не учит ничему, кроме стояния в кусте рядом с камнем. 

 

вот именно. 'вот, сетка повысит выживаемость'. не повысит она выживаемость. сидеть в кустах это не выживаемость.

единственное чему можно научиться в кустах засев - ну выцеливать, сводиться. да и то - одно дело стрелять по танкам, которые где-то елозят, и совсем другое, когда они тебя видят.

 

возможно, я оптимист, но мне сложно представить, что зачитывание новостей с оф сайта заторможенным голосом и безумные вычисления сферических обзоров и маскировки в вакууме - это то что требуется ЦА.

только сидеть  в кустах на пт с башней, пусть и неполного вращения, с неплохой подвижностью, с хорошим сведением и стабилизацией орудия, с альфой больше 500, с увн - это не использовать ее возможностей и на 50%.

зачем тогда на ней вообще играть? берите Kanonenjagdpanzer тогда. а тут вы платите за то, чем не будете пользоваться сидя в кустах под сеткой

 

не говоря уже о том что ничего кроме пары кустов знать не будете на карте. я в свое время переиграл на пт, в кустах сидя, а потом обнаружил - ни карт не знаю, хотя наиграл кучу боев, ни как куда поехать не понимаю.

выживаемость от простоя на одной позиции - это иллюзия

 

 

 

 

[9SPAS11]

15 дек 2021 - 21:47 пользователь Yaito сказал:

Если бы такие команды попадались постоянно, то в статистике не было бы 50%. Простая логика, не? И у ж что-что, но 50% побед за ~1500 суммарки на восьмёрке - это нормальный результат 

 

Такие же и попадаются. Один день нормально, другой не очень.

 

 

 

 На канонке всего 2к среднего за тот день получилось выбить. Амх сегодня на 2.6 вышел.

 

Я % побед не считаю за цифры просто. Это показатель того как играет команда. А от игрока зависит только часть внесенного в эту победу. А в основном так и есть. Были настрелы и по 3000+ и сливы с нулем где просто снаряд не летит.

[Yaito]

15 дек 2021 - 21:04 пользователь 9SPAS11 сказал:

Я % побед не считаю за цифры просто. Это показатель того как играет команда. А от игрока зависит только часть внесенного в эту победу. А в основном так и есть. Были настрелы и по 3000+ и сливы с нулем где просто снаряд не летит.

Но у одних 46% ПП на огромных выборках боёв, а у других 65+. Картоха монетку во время регистрации акка бросает, чтобы определить в какую сторону крутить? Ну, такое.

Лично я вижу 1,5к суммарки со средним количеством обнаруженных - 0,32 (вроде так было). Получается, что раз в три боя один танк засвечивается, а всё остальное время ожидание пока союзники противника подсветят. При этом урона на два результативных пробития за бой, что откровенно мало (даже при стабильных сливах можно давать больше). А кустовые пт просто обязаны дамажить овер-дофига, потому-что только уроном они и приносят пользу команде (т.к света - нет, размена хп тоже нет). В итоге твои 50% на танке за 3к боёв - ровно то, что ты и заслужил. Суммарки хватает на условное хп одноуровневого тяжа - считай просто отбил своё наличие в бою. Хочешь бОльший ПП - будь добр компенсировать "эффективность" союзников. 

Изменено 15 декабря, 2021 пользователем Yaito

[anonym_GjW5FyezGsMy]

Что за ведро мне продали, маскировки нет от слова" совсем", ствол рандом, даже с 100м не попадает по тт, в общем полнейшее разочарование  и жаль что потратил столько голды на это г..о !!!!!!

Почему я такой тупой повёлся на эту *** !!!!

[sanek_master]

15 дек 2021 - 23:23 пользователь FrizYT_MenYA сказал:

Что за ведро мне продали, маскировки нет от слова" совсем", ствол рандом, даже с 100м не попадает по тт, в общем полнейшее разочарование  и жаль что потратил столько голды на это г..о !!!!!!

Почему я такой тупой повёлся на эту *** !!!!

Так то для любой ПТ, а тем более ПТ8 нужен определенный скилл

Ну и не имея достаточного опыта как минимум на Борще с 12,8, да и в целом опыта на ПТ8 - и покупать прем ПТ8 - такое себе

 

К слову СУ-130ПМ очень достойный аппарат - надо просто научиться играть на классе ПТ

[OLEGxUSSR]

16 дек 2021 - 00:25 пользователь sanek_master сказал:

К слову СУ-130ПМ очень достойный аппарат - надо просто научиться играть на классе ПТ

Кстати полностью поддерживаю. Мне например Су-130ПМ очень нравится (3к боёв, экипаж 5+ перков) и если вы тактически грамотно будете играть в боях, то поймёте, что эта ПТ очень хорошо фармит:

Два боя последних:

(в топе, с 6 уровнями): 4500 урон, 7 фрагов, 1183 опыт (ссылка) 97к

(внизу списка, с 10-ми): 3100 урон, 2 фрага, 1163 опыта (ссылка) 89к

 

 

Изменено 15 декабря, 2021 пользователем OLEGxUSSR