СУ-130ПМ / Леший [1.42]

Shadowbeast · 16 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFox_008 (14 янв 2021 - 23:01) писал:

Найдется группа культистов свято верящая и доказывающая всем имбовость какой либо техники и знающая все на свете, даже если у этой техники, есть явные минусы и странности, на которые обращают внимание другие игроки, обзор/маскировка/сведение/СТАБА/скорость. Естестнна если совок и альфа 520 у всех будет течь, ведь это же совок и альфа 520, и ты не умеешь просто... А зачем уметь в ерунду? Землю рыть снарядами чаще других? Если есть более комфортные для полу кустарного гемплея - вазон, скорп и кутарная стерва где можно обойтись без доп пайка и ФАРМИТЬ, а не стараться нивелироть доп паем и инструкциями огрехи. Хотя на вкус и цвет, кто-то любит УГ типо 130 а кто-то с таким же геймплеем комфортно ездит на вазоне, стерве или скорпе и теперь ГСОРЕ. Главное попытаться сострить, даже если не удачно да Shadowbeast?!

Вот знаете, писал вам, даже накатал простыню текста, но что-то пошло не так и она не сохранилось. Так что основное по памяти напишу.

По статистике именно сушка находится топ-1 среди прем пт8, исключая гсор, который вышел недавно и на нем делают отметки. А значит сушка сильнее чем вазик/скорп/ и боже упаси вазик. И отсюда следует, что именно ВЫ не смогли в сушку, а не то, что это плохой танк.

По поводу кривой стрельбы, наверное открою вам тайну, но это достаточно условный параметр, а это означает, что любой ствол стреляет одинаково. Просто для разлет снарядов с разбросом 0.3 меньше, чем у 0.4. В каком-то патче изменили то, что снаряды чаще летят в центр, на равномерно распределение по всему кругу.

Уметь в ерунду означает кушать кактусы и я не призываю делать этого. Просто из-за того, что вы научились играть на слабой технике, вы будете более адекватно играть на сильной.

Хотите играть без доппайка, играйте. Я то вообще каким здесь боком? Мне просто комфортнее заплатить 20к и получить за бой больше на 30-40к, чем катать без доппайка и не получить эти дополнительные кредиты.

У вас есть знакомые, которые не стали играть на сушке и вернулись на свою любимую технику. У меня же есть знакомые, которые бросили стерву/скорпа/вазика, из-за того, что сушка им зашла больше.

anonym_dV5YeValdXjn · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (16 янв 2021 - 17:12) писал:

В каком-то патче изменили то, что снаряды чаще летят в центр, на равномерно распределение по всему кругу.

Там на самом деле не совсем так. Сейчас сделали что-то наподобие плавного градиента. То есть основная масса снарядов всё так же стремится ближе к центру прицела, но не прям в точку как это было раньше, а около того.
Грубо говоря более 50% снарядов летят в пятно вокруг центра прицела (образно - зона до triple ring на дартс-е)

anonym_dV5YeValdXjn · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (16 янв 2021 - 17:12) писал:

Мне просто комфортнее заплатить 20к и получить за бой больше на 30-40к, чем катать без доппайка и не получить эти дополнительные кредиты.

А ещё лучше набрать сразу много по 10к когда скидка)
Так заплатишь больше, но с течением времени окупится многократно.

Shadowbeast · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (17 янв 2021 - 11:19) писал:

Там на самом деле не совсем так. Сейчас сделали что-то наподобие плавного градиента. То есть основная масса снарядов всё так же стремится ближе к центру прицела, но не прям в точку как это было раньше, а около того.
Грубо говоря более 50% снарядов летят в пятно вокруг центра прицела (образно - зона до triple ring на дартс-е)

Ну если раньше около 70-80% летело ближе к центру, а остальное распределялось поскольку-постольку, то после обновления распределение сделали более равномерным.

Это конечно мое мнение, но раньше полет снаряда около края круга был более заметен, чем сейчас и люди верили в подкрутку. А сейчас из-за того, что снаряды распределены более равномерно на это не так сильно обращаешь внимание.

anonym_3LCk04BAHpdZ · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (16 янв 2021 - 15:12) писал:

Вот знаете, писал вам, даже накатал простыню текста, но что-то пошло не так и она не сохранилось. Так что основное по памяти напишу.

По статистике именно сушка находится топ-1 среди прем пт8, исключая гсор, который вышел недавно и на нем делают отметки. А значит сушка сильнее чем вазик/скорп/ и боже упаси вазик. И отсюда следует, что именно ВЫ не смогли в сушку, а не то, что это плохой танк.

По поводу кривой стрельбы, наверное открою вам тайну, но это достаточно условный параметр, а это означает, что любой ствол стреляет одинаково. Просто для разлет снарядов с разбросом 0.3 меньше, чем у 0.4. В каком-то патче изменили то, что снаряды чаще летят в центр, на равномерно распределение по всему кругу.

Уметь в ерунду означает кушать кактусы и я не призываю делать этого. Просто из-за того, что вы научились играть на слабой технике, вы будете более адекватно играть на сильной.

Хотите играть без доппайка, играйте. Я то вообще каким здесь боком? Мне просто комфортнее заплатить 20к и получить за бой больше на 30-40к, чем катать без доппайка и не получить эти дополнительные кредиты.

У вас есть знакомые, которые не стали играть на сушке и вернулись на свою любимую технику. У меня же есть знакомые, которые бросили стерву/скорпа/вазика, из-за того, что сушка им зашла больше.

Видимо зависит все от заточенности человека чтоли. По другому сказать не получается, 1) что я не сказал, только без обливания со стороны фанато 130! Я рачье в принципе как и большая часть играющих! 2) Я ст-шник закоренелый, да не на всех ст все так прекрасно но ст геймплей для меня харош еще ТТ люблю. Первая пт которая выпала была 130, да вообще первая пт которая повилась в ангаре если не считать то что было в ветках (мелочь песочная). Вот с нее и знакомство началось с кустарным геймплеем, почти кустарным. Иногда по моим ощущениям на 130 получалось играть почти как на ст, а иногда я просто повторял действия других пт т.к опыта пт-водства не было, наблюдал на другими сушками/скорпами. Если сравнить с вз 120 амх цда, геймплей другой и применение в бою другое. Но, 130 у меня лично на аке рыл землю снарядми чаще ис 3 - мз, а ис 3 с мз самый косой тяж среди всех, и всегда у врага фугас, это то ладно но когда арта забирает, горело конкретно.

Изменено 17 января, 2021 пользователем Гость

anonym_3LCk04BAHpdZ · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (15 янв 2021 - 00:51) писал:

Spoiler

1) Я не признавал минусов? Но.. где? Я лишь говорил, что танк не унылое г, которым ты его пытаешься выставить.

2) Ну так для большинства это как раз таки эталонная пт 3 линии. Для остальных пт 2 линии, для ещё меньшего кол-ва человек пт 2 линии с возможностью комфортно размениваться с противником в конце боя. И для совсем у ж редких игроков - полноценный танк 1,5 линии из-за наличия башни. Но ты наиграл почти 500 боёв, но всё ещё этого не понял. Вопросы?

3) Да кто говорит, что он универсальный? Речь идёт о том, что он комфортный\хороший танк. Нужно различать эти понятия. А не надумывать себе за других.

И это подтверждается как средним уроном, так и средним процентом побед. Не смотря на то, что танк катает просто огромное кол-во игроков.

4) И я это отметил. Вот только 38 боёв это даже близко не корректная выборка, чтобы делать однозначные выводы по танку.

Ммм, люблю передачи акков. И тоже небось выводы, основанные на, не дай боже, 10 боях?

5) Ага, прости. Все победы и урон лично у тебя забрал.

6) И поэтому нужно больше клонов, так? Чисто геймплейно - это сомнительная идея, так-то.

7) В этом нет необходимости, мне достаточно в тему Су-130ПМ зайти.

8) Потому-что это, как оказалось, отличный способ загнать игроков в активности. Но для "экосистемы" игры это плохо. С одной стороны, стагнация - неправильно, но и постоянная гонка вооружений путь в никуда.

9) Пфф. Тебе дали танк с альфой, пробитием, маскировкой, вменяемой подвижностью и башней. Но ты этим всё равно возмущён. Светится оно у него, не едет, да ещё и не каждым выстрелом попадает.

10) Здоровья твоему начальнику (сейчас без рофлов) и пусть начнёт наконец смотреть нормальных стримеров, которые расскажут и покажут "как" полезна сеть в бою.

11) Ну так ты ведь писал "А зачем уметь в ерунду?", что, как бы, должно означать, что в хорошие танки ты сможешь. Это, как минимум, звучит логично, не? Но результаты что-то не особо отличаются от танка, на котором тебе уныло до жути и пытаться в хорошую игру на котором ты не хотел.

12) Ну, я брал для сравнения одноуровневые танки, что опять таки логично. + Старался выбирать танки с нормальным количеством боёв, чтобы максимально избежать влияния "удачи". Но результаты тех 8-ок, которые ты назвал хоть какой-то смысл имеют только Т34, Ис-3, и с большой натяжкой Ис-3 с МЗ. Тут кое-как попёрло, согласен.

Ахтунг, унылость и измерение статки

Ах.. ну, чтож. Начнём меряться статками, очень интересно и увлекательно..

13) О_о Прости, но ты уверен, что не перепутал бельё? Просто у тебя на 9-х 2624 боя, на 10-х 974. У меня 7785 и 4357 соответственно. Не особо похоже на соизмеримые показатели.

14) Брать 14, 20, 30 боёв для оценки результативности игры - хорошая идея. Ты не понимаешь, что значит эффективность, да? И почему смотрят на показатели танков за 100+ боёв минимум. Но да, ответственно заявляю, что я НЕ СМОГ в КаенаАх, Мле49, Эмиля и Юдеса03. А ещё я не смог в Охо, Амх65т, Об.705, Конвея и Юдеса16. Везде можно было делать больше, но я не понял как мне этого добиться. Я спокойно это признаю, а вот можешь ли ты признать то, что просто не смог в какой-то определённый танк?

15) И специально тыкал статой в те танки, которые статистически выделяются в плане эффективности среди одноклассников. А не как ты, просто глянувший на процент побед. А про ВБР и прочие оправдания можешь рассказать фиолетовым статистам, которые на 10-х по 4к+ средухи делают. Ведь у них никогда танки не мажут и альфа всегда проходит

16) Так я и не против. Даже наоборот, я За вменяемую критику.

17) Судя по разнице в нашей эффективности, знаю я всё таки больше тебя.

Да какие проблемы. Не слушай никого и не пытайся посмотреть на вещи с другой стороны. Ты ведь всегда прав.

18) Отвечал уже выше. Я не брал их в пример именно из-за того, что они "в среднем по больнице" средние или хуже.

19) Ты ему про одно, он тебе про другое. В последний раз пишу. Конкретно для тебя танк ниже среднего, но для огромного кол-ва (за прошлый месяц на СУшке более 22 млн. боёв провели) игроков танк выше среднего.

Я пересмотрел некоторые свои реплеи на 130, у меня запись всех идет и всегда и попутно скачал некоторые реплеи с вот реплейс чтобы глянуть что и где не так чтобы уже не быть голословным. Я ст-шник закоренелый, не всегда у меня получается статка и не на всех танках. Су 130 был первым пт 8 го левла, до этого были пт из ветки мелкие. Следовательно я применял сначала тактику ст, иногда прокатывало а иногда сливали как мясо, но я упертый человек, глянул гайды, и стримеров, сильно мне это не помогло, тогда я начал наблюдать как другие игроки на 130 и скорпах ездят в рандоме, где какие кустики/зоны прострела, потом повторяя я начал получать блайнды от более прошаренных и собенно от артоводов, там было неприятно, очень неприятно. Была статка 44-46, упоролся и поднял до 49. А если сравнивать с вз и амх цда, опять же свои реплеи откопал недавние, играется су 130 и вз 120/амх сда по разному. Я научился пт-шить не без нервов но, научился. На вз 120 я заточил все на пушку и это дало результат, но вз и ошибки прощает некоторые и отбить может. Су 130 без брони, с урезанным обзором, но огромной альфой и средним КД, если без доп пая брать, в общем ооочень разное применение в бою. Моя ошибка была в том, что применял я данный аппарат не по назначению в 60% случаев.

Но, есть один неоспоримый факт, у меня лично, 130 рыла землю снарядами чаще других, ну вот так вот сложилось, но соглашусь, дать в 520 или 600 альфы, приятно особенно какому нибудь слону на вк 100.01 п или мойсхену. Мне 130 зашла в линии фронта, на ней самый высокий дамаг, на ней генералов брал, мешали только фугасы от всех это кошмарило и кд сушки. В ЛФ и карты больше, и внимания на тебя меньше и упоранства на картон нет. Соглашусь что, рачье я еще то, но у меня тоже есть какой ниникакой а опыт. За 400 с лишним боев я думаю имею право высказать свое мнение о танке, но писал я свой отзыв с которого все и началось когда у меня была сессия сливов, бомбило оч жеско. Некоторые выводы были в корне не верными, но мои 49 % это мои 49% для моего уровня игры это не такой плохой результат. Каждый рикошет/непробил/попадание на су 130 будет очень дорого стоит, по своему опыту знаю. Конфликт/спор считаю исчерпанным. По оборудованию вопрос открыт! Приводы/досыл/оптика - не совсем работает, а рога/досыл/сеть чисто кустарный геймплей, умп/досыл/оптика тоже не работает. Оптику везде ставил чтобы хотябы видеть что-то. Сейчас оборудование под вопросом.

Изменено 17 января, 2021 пользователем Гость

anonym_3LCk04BAHpdZ · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (15 янв 2021 - 14:57) писал:

Исправил. Не благодари

А вообще, ава не соответствует характеру)
Боба Фетт стойкий, выдержанный, уверенный в себе)

Ты будешь по комментариям судить о моем характере, ну ты странный человек. На аву я Бобу Фета поставил т.к я изначально фанат мандалора. Ты меня не знаешь, чтобы судить о моем характере, а судить о хар-ре человека по его постам в сети и аве, последнее дело. Напиши ты что-то когда тебя бомбит или череда сливов была или еще что, я напишу что ты псих там, или еще что-то типо нездоровый и хар-тер у тебя не соответствует, ну вывод же не правильный, исходить из поста и писать глупости.

Изменено 17 января, 2021 пользователем Гость

anonym_HHIekAbaoecG · 17 января, 2021

Мой аватар полностью характеризует эту игру - казино! 500 с лишним боев на этом танке и % побед никогда не переваливал за 44, а почему? Потому что это казино решило чтобы на моём акке это не попадало! Вообще не попадало и не пробивало никого! И оборудка ничего не роляет, в трен. комнате чел. попадал на сушке с голыми слотами(55% побед на ней), доказывая еще раз что это управляемая рулетка!

anonym_dV5YeValdXjn · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadowbeast (17 янв 2021 - 11:39) писал:

Ну если раньше около 70-80% летело ближе к центру, а остальное распределялось поскольку-постольку, то после обновления распределение сделали более равномерным.

Ну оно более размазано в сравнении с тем что было раньше, да. Но не равномерно по всему кругу. Иначе играть вообще было бы невыносимо))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFox_008 (17 янв 2021 - 13:01) писал:

Ты будешь по комментариям судить о моем характере, ну ты странный человек. Ты меня не знаешь, чтобы судить о моем характере, а судить о хар-ре человека по его постам в сети, последнее дело.

А почему нет?
Может подробно характер человека по постам и не описать, но первое впечатление может сказать о многом.
Ты вот сам себе ответь: что можно подумать о человеке, который на безобидную шутку опытного игрока (который кстати всегда чётко и последовательно формулирует свои мысли) отвечает вот так:
"Мозги себе исправь, а потом когда удастся собирать все в кучу, и научишся формировать мысли пиши, возможно они станут даже понятными, не благодари. Любимую мафынку обидели? Культ поклонения су 130 пм, секта кустарных культистов." ??

Что именно собрать в кучу?)) Что и где сформулировано плохо?)) Какая ещё секта?)

anonym_dV5YeValdXjn · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStriker_Combat (17 янв 2021 - 15:25) писал:

500 с лишним боев на этом танке и % побед никогда не переваливал за 44, а почему? Потому что это казино решило чтобы на моём акке это не попадало!

А по-моему причина вот в этом:

anonym_HHIekAbaoecG · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (17 янв 2021 - 14:05) писал:

А по-моему причина вот в этом:

И в этом тоже, но было 47%!(не меряюсь этим, смысла нет), но есть у меня премы на которых 54-60% побед! Тот же об.274а -54-55%! На каене АХ вообще 60%! И как это объяснить?

anonym_3LCk04BAHpdZ · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (17 янв 2021 - 14:00) писал:

Ну оно более размазано в сравнении с тем что было раньше, да. Но не равномерно по всему кругу. Иначе играть вообще было бы невыносимо))

А почему нет?
Может подробно характер человека по постам и не описать, но первое впечатление может сказать о многом.
Ты вот сам себе ответь: что можно подумать о человеке, который на безобидную шутку опытного игрока (который кстати всегда чётко и последовательно формулирует свои мысли) отвечает вот так:
"Мозги себе исправь, а потом когда удастся собирать все в кучу, и научишся формировать мысли пиши, возможно они станут даже понятными, не благодари. Любимую мафынку обидели? Культ поклонения су 130 пм, секта кустарных культистов." ??

Что именно собрать в кучу?)) Что и где сформулировано плохо?)) Какая ещё секта?)

Я написал чуть чуть выше ответ и не на твой пост, прочти внимательно в чем конкретно я ошибся когда писал мнение о машине ранее.

А касательно безобидной шутки его пост:

Spoiler

Ну и с моей стороны последовал немного хамовитый ответ на это сообщение. Тут шутку я может и не понял, но есть привычка у статистов тыкать всегда меж строк на "статку", открыто не говорить про неё, а так, тихонько подшутить мол ты не умеешь и не могешь. Вот отсюда и рождается реакция, иногда неадекватная - тут я про себя. А вообще не очень люблю когда начинают негласно мерится статкой. В этой игре статка не полностью отражает умение игрока играть в эту чудесную игрушку.

Изменено 17 января, 2021 пользователем Гость

anonym_3LCk04BAHpdZ · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (17 янв 2021 - 14:05) писал:

А по-моему причина вот в этом:

И снова статка. Я видел игроков с 48 % 49 % но 1600, 1500, 2000, 2100 среднего урона по итогу и в топ кланах, и им статка ну никак не мешала. Средний урон да небольшой, ну и личный рейтинг тоже невысокий. Но, урон тоже является показателем. От действий игрока в бою растет и личный рейтинг и урон и другие показатели. Игрок может слить 20 боев, но в каждом из них вывозить по 2, 2.5 к урона +, я сейчас про 8 ки, 9 ки. Процент в этом случае просядет, именно процент, но не урон, танкование, асист и прочие показатели. Их игрок может подтянуть а итоговый % побед/поражений это ЕРУНДА. Заметил ты облюбовал пт, и другой класс принципиально не юзаешь. Сможешь повторить свою статистику в 55, 57, 59, 62 % + на ст, тт, лт?

Изменено 17 января, 2021 пользователем Гость

feenords · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStriker_Combat (17 янв 2021 - 17:18) писал:

И в этом тоже, но было 47%!(не меряюсь этим, смысла нет), но есть у меня премы на которых 54-60% побед! Тот же об.274а -54-55%! На каене АХ вообще 60%! И как это объяснить?

Разный тип техники, разный стиль игры и кому что больше зашло. Все норм.

Yaito · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFox_008 (17 янв 2021 - 10:56) писал:

1) Но, есть один неоспоримый факт, у меня лично, 130 рыла землю снарядами чаще других, ну вот так вот сложилось

2) За 400 с лишним боев я думаю имею право высказать свое мнение о танке

3) По оборудованию вопрос открыт! Приводы/досыл/оптика - не совсем работает, а рога/досыл/сеть чисто кустарный геймплей, умп/досыл/оптика тоже не работает. Оптику везде ставил чтобы хотябы видеть что-то. Сейчас оборудование под вопросом.

1) А чем факт подтверждается? Надеюсь не личными ощущениями Просто я, как активный страдалец на СУшке, ЦДА и ВаЗе, могу сказать, что точность там не особо отличается (в теме китайца недавно скидывал скрины его шикарной точности). И в одном бою оно лететь будет в пиксели на 400+ метров, а в другом один раз из четырёх в силуэт попадать. Просто на СУшке подобные промахи более "болезненны", т.к кд долгое и не всегда есть возможность попытаться дать урон ещё раз. Вот и обращаешь на них внимание сильнее.

2) Причём полное право, я этого даже не отрицаю. Просто твой первый отзыв не был похож на что-то субъективное, поэтому и возникли соответствующие вопросы при его прочтении.

3) Ну тут меня сейчас камнями закидывать будут. Поэтому, внимание, внимание, сугубо субъективный выбор не самого опытного\умеющего играть\просто псевдыча и т.д... Если с пайком и хорошим экипажем, то Досыл, Оптика и Улучшенный Прицел. Если есть возможность боновое\трофейное поставить, то ставить. 3 отметки брал именно в такой сборке.

А теперь объясню логику выбора прицела, потому-что досыл и оптика\трубы не обсуждаются. В итоге мы может поставить третьим Приводы, УМП, Турбину, Сетку, Малошумку или Прицел.
Приводы сведения - ставя их ты экономишь ~0.2 секунды на досведение. Время, которое спокойно "сожрёт" твой пинг или реакция. Плюс, смотря на мини-карту есть возможность заранее свестись на место потенциального засвета противника. Как итог - пользы минимум.

УМП - бустит скорость поворота корпуса\башни и практически не бустит стаб (потому-что увеличение скорости стаб снижает). Нужна ли СУшке бОльшая скорость поворота башни\корпуса? Эм, нет. И текущих достаточно. Итог - пользы практически нет.

Турбина - это +1,17 л.с, что будет мало заметно с учётом плохой проходимости. В целом какой-никакой вариант для тех, кто катастрофически никуда не успевает. Но у меня особых проблем с подвижностью не было. ~37км\ч обычно хватает для реагирования на ход боя. Ну и само оборудование работает только во время перетяжек и т.д. А СУшка больше про кустовой геймплей для подавляющего большинства игроков. Значит и бонусом уделки пользоваться такие игроки не будут.

Сетка - нужна только для тех, кто косячит с вставанием в кусты. При стрельбе она не помогает в 99,9% случаев. В остальном хватает и обычных кустов.

С Малошумкой история как с сеткой. При выстреле пользы практически нет. На перекатках, конечно, может иногда помочь, но в чём проблема просто более сейвово проехать?

Ну и Прицел - даёт эффект малого стабилизатора, т.к стабилизация считается от показателей финального разброса, поэтому тратим чуть-чуть меньше времени на сведение (но разница видна не будет). + Уменьшает финальный круг разброса на 0,02. И казалось бы "А почему именно Прицел-то?" - просто потому, что она даёт постоянные бусты, т.к стрельба - наше основное занятие. А вот остальное оборудование работает в зависимости от ситуации.

Но, опять таки повторюсь, я НЕ заставляю ставить Прицел на танк. Ни в коем случае. Я бы это даже советом не назвал, скорее просто размышление на тему полезности того или иного варианта.

anonym_3LCk04BAHpdZ · 17 января, 2021

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (17 янв 2021 - 17:05) писал: