Объект 268 Вариант 4 / Морион [1.46]

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (18 ноя 2020 - 13:58) писал:

Вот только искусственный проброс в центр был не 10% как сейчас, а 16% 

До этого ещё было несколько изменений, где игрались с обрезкой по сигмам, но радикальной разницы не было

 

16% было относительно недолго. А интересует нас как раз то, что было до этих 16%.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (18 ноя 2020 - 13:58) писал:

 

Техника балансируется для рандома, но никак не для РБ/ГК и прочего

 

Ага. А на ГК и РБ идёт лучшее из того, что набалансировали.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (18 ноя 2020 - 14:36) писал:

 

ЗЫ: вот вам кстати яркое доказательство того, что по одному игроку нельзя судить о технике в целом - так что качайте 268/4 и наджибайте

 

Поэтому ты назвал ПТ, на которой 51% игроки с 2к на топах начинали делать 2800 и 60%, неиграбельной?

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (18 ноя 2020 - 14:57) писал:

А я говорил что е3 плоха? Лишь про Ягу. +У него небольшая выборка на е3(вроде он тоже с охраной катал). 279 хороший танк + он ттвод. 

Он 279 тоже с охранением катал вроде

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (18 ноя 2020 - 14:57) писал:

Он 279 тоже с охранением катал вроде

Да? Ну я не особо его смотрю. Мне больше Ликвидатор нравится.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (18 ноя 2020 - 14:59) писал:

Да? Ну я не особо его смотрю. Мне больше Ликвидатор нравится.

Я ни того, ни другого не смотрю У меня в принципе как-то со стримами по танкам не сложилось Просто на форуме же читал обсуждение не то в теме 279, не то в теме чифа

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (18 ноя 2020 - 14:57) писал:

А я говорил что е3 плоха? Лишь про Ягу. +У него небольшая выборка на е3(вроде он тоже с охраной катал). 279 хороший танк + он ттвод. 

В общем лишнее подтверждение того что писал выше - по одному игроку нельзя судить о технике в целом 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (18 ноя 2020 - 14:57) писал:

16% было относительно недолго. А интересует нас как раз то, что было до этих 16%.

Обрезка по двум сигмам, по трём сигмам, равномерное распределение - раньше даже сохранял себе инфу, но после выхода в 2015 году оставил информацию только о предыдущем изменении

Покопаюсь конечно дома, но сомневаюсь что найду

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (18 ноя 2020 - 14:57) писал:

Ага. А на ГК и РБ идёт лучшее из того, что набалансировали.

Не знаю что на ГК, но на РБ идёт всё что позволяет с наименьшим усилием набивать опыт - как-то вот толп 60ТР в рандоме не вижу, а в РБ вижу, аналогично как раньше в РБ рассекали Проджетто65 и Тип5Хеви

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (18 ноя 2020 - 14:57) писал:

Поэтому ты назвал ПТ, на которой 51% игроки с 2к на топах начинали делать 2800 и 60%, неиграбельной?

Да, и опять повторюсь - 268/4 не играбелен

268/4 не ПТ-САУ - это мальчик для битья, затычка на фланге чтобы другие играли, набитый урон это скорее поощрение ВБР-а, чем личный вклад

268/4 как безбашенный ТТ - да, 268/4 как ПТ-САУ - нет

Штурмовая ПТ-САУ здорового игрока - это Е3 - там и броня, и орудие, и игра от любой дистанции, с определенной натяжкой Япесто (были бы на Япесто подкалиберы, а не кумулятивы - цены б не было)

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (18 ноя 2020 - 15:00) писал:

Я ни того, ни другого не смотрю У меня в принципе как-то со стримами по танкам не сложилось Просто на форуме же читал обсуждение не то в теме 279, не то в теме чифа

Я просто уже поехавший, да и работа в сутки способствует. Без шума на фоне не могу заснуть, все время то стрим включу, то новости.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (18 ноя 2020 - 15:22) писал:

Обрезка по двум сигмам, по трём сигмам, равномерное распределение - раньше даже сохранял себе инфу, но после выхода в 2015 году оставил информацию только о предыдущем изменении

Покопаюсь конечно дома, но сомневаюсь что найду

 

Обрезка у них не получалась, её они сами критиковали. Равномерка - это вообще "космос".

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (18 ноя 2020 - 15:22) писал:

 

Не знаю что на ГК, но на РБ идёт всё что позволяет с наименьшим усилием набивать опыт - как-то вот толп 60ТР в рандоме не вижу, а в РБ вижу, аналогично как раньше в РБ рассекали Проджетто65 и Тип5Хеви

 

Что продж65, что тип5 - бывшие имбы(второй на фугаснице имел вообще фантастические кривые, по которым было видно,  что самих себя на тип5 могут обогнать только топовые игроки, коих меньше 0,01% в игре). Лаванда тоже имба. В рандоме я Е100 видел куда чаще, чем лаванду, это не означает, что е100 лучше для рандома подходит.

Так-то опыт проще набивать на имбовой технике. Внезапно, среди ТТ используются лаванды, СК, 277, а среди СТ - СТБ, удесы и те же проджи, которые и понерфленные хороши. Да и в ЛТ чёт позорвагоны и шериданы не наблюдались, а 13 105 я в бою видел 4 раза в этом сезоне, 2 из которых был я сам.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (18 ноя 2020 - 15:22) писал:

Да, и опять повторюсь - 268/4 не играбелен

268/4 не ПТ-САУ - это мальчик для битья, затычка на фланге чтобы другие играли, набитый урон это скорее поощрение ВБР-а, чем личный вклад

268/4 как безбашенный ТТ - да, 268/4 как ПТ-САУ - нет

Штурмовая ПТ-САУ здорового игрока - это Е3 - там и броня, и орудие, и игра от любой дистанции, с определенной натяжкой Япесто (были бы на Япесто подкалиберы, а не кумулятивы - цены б не было)

 

Ага. 2800 в руках крайне среднего игрока - "неиграбельно". 3500+ в руках начальной бирюзы - "неиграбельно". Это неиграбельно только если его отыгрывать от куста, и то играбельнее многого.

Япесто штурмовой быть не может абсолютно. У япесто громадный корпус, у япесто отвратная и очевидная броня, у япесто полностью отсутствует динамика(е3 стартует резвее).

При этом у 268/4 есть и скорость, и специфичность брони, предъявляющая к противнику требования к его знаниям и терпению(или хорошему везению) для её пробития. Алло, она даже у тебя имеет самый высокий урон по аккаунту.

 

Забавно, что ты говоришь, что 268/4 - как безбашенный ТТ, а как ПТ-САУ нет, при этом говоришь, что Е4 норм ПТ.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (18 ноя 2020 - 15:41) писал:

Я просто уже поехавший, да и работа в сутки способствует. Без шума на фоне не могу заснуть, все время то стрим включу, то новости.

 

Я засыпаю под стримы по героям 3 Спокойненько так, музыка норм, комментаторы там о пробивках убаюкивающе рассказывают

Ещё под разборы спидранов спал

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (18 ноя 2020 - 15:42) писал:

Ага. 2800 в руках крайне среднего игрока - "неиграбельно". 3500+ в руках начальной бирюзы - "неиграбельно". Это неиграбельно только если его отыгрывать от куста, и то играбельнее многого.

Япесто штурмовой быть не может абсолютно. У япесто громадный корпус, у япесто отвратная и очевидная броня, у япесто полностью отсутствует динамика(е3 стартует резвее).

При этом у 268/4 есть и скорость, и специфичность брони, предъявляющая к противнику требования к его знаниям и терпению(или хорошему везению) для её пробития. Алло, она даже у тебя имеет самый высокий урон по аккаунту.

 

Забавно, что ты говоришь, что 268/4 - как безбашенный ТТ, а как ПТ-САУ нет, при этом говоришь, что Е4 норм ПТ.

Динамику Япесто можно подлечить новой оборудкой - хотя ИМХО лучше как на Е3 сделал - улучшить стабилизацию. Но вот КС... Жутко неудобный тип снарядов

Про свою стату на 268/4 много раз говорил - она набита в первые недели после ввода, когда никто не знал что из себя представляет - а как продолжил катать позже - стата полетела вниз

Е4 имеет относительно нормальное орудие как для ПТ с башней, мне не нравится только картонность, но играть можно

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (18 ноя 2020 - 12:46) писал:

Санёк как обычно продвигает очень странную свою позицию. Неудивительно, впрочем, учитывая, что он ухитряется говорить, что в старой системе прицеливания можно было что-то эффективнее выцеливать, чем сейчас(что, разумеется, никакого отношения к реальности не имеет, а просто Санёк на тот момент играл гораздо хуже и не работал со своим восприятием). Назвать 268/4 до нерфа неиграбельной(ага, "неиграбельная" ПТ, которая ПОЛНОСТЬЮ изменила мету на ГК, когда только лучшие из лучших могли выжать больше эффективности из чего-то другого) может только клинический кустовик, потому как стояние в кустах - это единственное, что она тогда делала плохо(и то не совсем плохо, просто так себе).

 

268/4 так и остаётся одной из немногих ПТ, на которых можно играть РБ. Их всего 4: 268/4, Е3, гриль и стерва. И то после того, как убрали Редшир и Прохоровку, оставив Тундру, две последние там ну такие себе. Для рандома, естественно, аналогично, только ещё е4 добавляется.

 

Соглы

[DimedroLWoT]

Что в ней имбового? Её нельзя спрятать за укрытием, ибо и сверху и снизу есть что пробивать. По мне ни кто не промахивается и на средней дистанции. Только высунулся, так половина снарядов заходит с уроном, хоть в лоб, хоть в бок. Порой патент дает поиграть, но если Кислый "давит" игру, то ничего эта ПТ уже не может. И 9, и 10 спокойно пробивают, 8 уже сложнее. ПТ хороша только против новичков. А как великолепно она стреляет в землю, небо и невидимые полигоны... УУУууууххх, красота. Но не в цель, в цель она стрелять не любит. Прикол в том, что в близи уже тяжело стрелять в корпус, ствол не опускается ниже башни противника. Вот и получается, что ПТ играется на фугасах, а это уныло. Кумули и ББ только - из кустов сливать серебро. В близи больше половины летит в никуда. 

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDimedroLWoT (19 ноя 2020 - 01:25) писал:

Что в ней имбового? Её нельзя спрятать за укрытием, ибо и сверху и снизу есть что пробивать. По мне ни кто не промахивается и на средней дистанции. Только высунулся, так половина снарядов заходит с уроном, хоть в лоб, хоть в бок. Порой патент дает поиграть, но если Кислый "давит" игру, то ничего эта ПТ уже не может. И 9, и 10 спокойно пробивают, 8 уже сложнее. ПТ хороша только против новичков. А как великолепно она стреляет в землю, небо и невидимые полигоны... УУУууууххх, красота. Но не в цель, в цель она стрелять не любит. Прикол в том, что в близи уже тяжело стрелять в корпус, ствол не опускается ниже башни противника. Вот и получается, что ПТ играется на фугасах, а это уныло. Кумули и ББ только - из кустов сливать серебро. В близи больше половины летит в никуда. 

Опять приколы про патент. На ней просто все время нужно дергаться, не давая выцеливать уязвимые зоны, которые имеют совсем небольшой размер. Назовите мне еще танк не имеющий стабых зон со лба.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (19 ноя 2020 - 06:04) писал:

Опять приколы про патент. На ней просто все время нужно дергаться, не давая выцеливать уязвимые зоны, которые имеют совсем небольшой размер. Назовите мне еще танк не имеющий стабых зон со лба.

Если медленно всё время, то всё равно все с лёгкостью выцелят - как-бы низкая скорость поворота отлично этому способствует, внезапно

А ещё момент - вот вы будете пытаться дёргаться - а стрелять как? Стабилизация отсутствует, конечный круг сведения большой

 

Всё-таки выкачайте 268/4, покажите класс как надо играть в текущем рандоме

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (19 ноя 2020 - 07:36) писал:

Если медленно всё время, то всё равно все с лёгкостью выцелят - как-бы низкая скорость поворота отлично этому способствует, внезапно

А ещё момент - вот вы будете пытаться дёргаться - а стрелять как? Стабилизация отсутствует, конечный круг сведения большой

 

Всё-таки выкачайте 268/4, покажите класс как надо играть в текущем рандоме

Мне и обычный 268 нравится в активной игре, а у него стаба похуже будет(да и броня тоже) и ничего с турбиной ранги нормально прошел на нем и фоксе Б. И так 6 совковых экипажей, куда уж больше.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (19 ноя 2020 - 08:12) писал:

Мне и обычный 268 нравится в активной игре, а у него стаба похуже будет(да и броня тоже) и ничего с турбиной ранги нормально прошел на нем и фоксе Б. И так 6 совковых экипажей, куда уж больше.

У обычного 268 есть точность, у него есть скорость поворота, а не просто скорость по прямой, есть шикарный ДПМ и альфа, и 268 надо просто стабу чуть подлечить оборудкой

А 268/4 надо лечить всё - и точность, и стабу, и подвижность, и скорострельность - но оборудки только три...

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (19 ноя 2020 - 08:40) писал:

У обычного 268 есть точность, у него есть скорость поворота, а не просто скорость по прямой, есть шикарный ДПМ и альфа, и 268 надо просто стабу чуть подлечить оборудкой

А 268/4 надо лечить всё - и точность, и стабу, и подвижность, и скорострельность - но оборудки только три...

Ненужно говорить про то, чего в игре нет. В этой игре нет параметра точность.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLegion_of_Tuflis (19 ноя 2020 - 10:21) писал:

Ненужно говорить про то, чего в игре нет. В этой игре нет параметра точность.

Говоря про точность - как бы разница есть, помещается в конечный круг целый Е100, или только его НЛД

 

Распределение снарядов в круге сведения не рассматриваем, там и так всё понятно

[Shadows_in_me]

18 ноя 2020 - 13:29 пользователь Dzirt666 сказал:

В старой системе было абсолютно всё точно так же, как и сейчас, только не было искусственного проброса кубов на 10% шанс попадания в пиксель(фактически, в новой системе точности просто апнули косые орудия, а точные получили меньший относительный бонус), а по краям прицела летело больше снарядов, чем заявлялось и чем должно было по теории вероятностей(кстати, как и по разлёту альфы - крайние значения вылетали резко чаще, чем должны были), что, ВНЕЗАПНО, признавал Серб, пока он ещё сам отвечал, дескать, да, в расчёте ошибка, но в целом играбельно. Но Саньку-то лучше знать.

    В какой именно старой? 

Spoiler

http://i63.fastpic.ru/big/2015/0219/a9/624cd33aac33d22e22868771d6670ca9.pnghttp://i59.fastpic.ru/big/2015/0219/3f/52b0e1e38e3a05adf216874e017e953f.png

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (19 ноя 2020 - 07:36) писал:

А ещё момент - вот вы будете пытаться дёргаться - а стрелять как? Стабилизация отсутствует, конечный круг сведения большой

     Не пытаться стреляться с 3 и более противниками. Если 1х1 - дёргаешься, танканул - остановился - выстрелил.

[Dzirt666]

19 ноя 2020 - 14:47 пользователь Shadows_in_me сказал:

    В какой именно старой? 

Spoiler

http://i63.fastpic.ru/big/2015/0219/a9/624cd33aac33d22e22868771d6670ca9.pnghttp://i59.fastpic.ru/big/2015/0219/3f/52b0e1e38e3a05adf216874e017e953f.png

 

 

Я довольно бинарно делю системы точности. До 0.8.6 и после 0.8.6

Потому что именно в 0.8.6 появилась сама суть вертухана, с ее бросками кубов на попадание в точку

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (19 ноя 2020 - 11:24) писал:

Говоря про точность - как бы разница есть, помещается в конечный круг целый Е100, или только его НЛД

 

Распределение снарядов в круге сведения не рассматриваем, там и так всё понятно

Это и называется разброс на 100м, а не точность. Если бы от круга разброса была корреляция на шанс попасть в центр, тогда бы это еще можно было назвать точностью.